פורום השדים האדומים

אופטימי, דווקא מההיבט התועלתני ניתן להטיל ביקורת על גרשון ודומיו. תחשוב על מקומות עבודה שהיית בהם, לא היה שם לפחות אדם אחד שהתבלט והיה בחזקת ״אחד שאי אפשר בלעדיו״? לא היה שם אדם שמקבל כבוד ומעמד שנובעים מעצם היותו עובד מקצוען ומוביל? כזה היה יכול להיות גרשון אם היה מסרב להצעה של בית״ר. אדם גדול, שעשה מספיק כסף בשביל לצפצף על כסף נוסף ובשביל להפוך את הפועל ל״הפועל של גרשון״.
במקום זאת, האיש הלך אחרי עוד (טיפה) כסף והפך לשחקן שתכלס אף אחד לא אוהב באמת. סתם עובר אורח בכדורגל הישראלי.
מבחינתי האישית, כסף מאוד חשוב במקום העבודה ועלול לסנוור, אך לא תמיד יגרום לי לעבור מקום עבודה בו אני מוערך ומוביל.

שלא לדבר על אלירן דנין, שהוא כמדומני שחקן שנוא מבית"ר (לא התגרה בוינסנט או משהו? גרם להרחקתו של וינסנט? או שאולי זה שחקן אחר, בכל אופן הוא בא מבית"ר) ואומר ש"הקהל של הפועל ידוע כמספר 1". מה יגידו אוהדי בית"ר?

וינסנט אפילו לא דיבר על הקהל. כמה טמטום ורעשות יש במי שמצפה שוינסנט לא יגיד דברים כמו שצוטטו.

לפעמים אני חושש שאנשים פה יהפכו אותי לאוהד מכבי. המכביזם פה מדהים, אז אולי מכבי היא כבר הפועל לעומת זאת.

בזמנו, אניימה שחרר לאוויר הצהרה מאוד מעניינת:




http://tbk.mako.co.il/article/1701717

ילד מושפע

עד עכשיו לא כעסתי על אניימה ברמה קיצונית, אלא יותר התאכזבתי
ההתבטאויות האחרונות שקושרות אותו עם מכבי ותהילה, מעוררות בי בחילה נוראית
הוא חתיכת אפס.

כמו שאמרו פה אחרים - זה שויני הלך למכבי, עלוב ומגוחך בשביל שחקן שעזב את הפועל "בשביל לשחק באירופה", אבל ניחא. זו פרנסה (מאד נדיבה, ממה ששמעתי).

לגבי כל הברברת שכרוכה בזה, ויני בסך הכל מנציח שוב את הסטיגמה על הצביעות וחוסר האינטיליגנציה של שחקני כדורגל. תכל'ס, לא מפתיע בכלל.

לפי מה שפורסם פרנסתו נשארה בלי קשר למכמבי או לא מכמבי.

צביעות בהחלט כן, לא ברמות אחרות מאשר במקצועות אחרים.
כל בעל מקצוע שרוצה להצליח בד"כ רוצה שלקוחותיו יהיו שבעי רצון.

חוסר אינטיליגנציה ? מה עשה ויני שקשור לחוסר אינטיליגנציה.

אם יש כאלה שאינם חכמים ואולי אינם בעלי אינטיליגנציה הם האוהדים במיוד הפנאטים שביניהם שבכל פעם בונים מחדש מערכת ציפיות משחקנים כאלה ואחרים, ושוכחים כי שחקן כדורגל מקצוען (כמובן רובם) עושים מה שטוב להם ושכל אמירותיהם הם רק בכדי לקבל אהדה.
בדיוק כמו אנשי מכירות, עו"ד רואי חשבון, ועוד הרבה מקצוענים אחרים.

מתפלא שמישהו עדיין לא הציע שכל שחקן שחותם על חוזה בהפועל יתחייב שלא יוכל לשחק באף קבוצה בישראל גם כשייסיים את חוזהו ללא אישור בכתב מהפועל.

מה עשה?
עזב את הפועל
לא שהוא היה קריטי לנו. אדל מצוין וקליימן יהייה פה עוד עשור, אבל זו היתה הטעות הראשונה שלו.
לחתום במכבי זו גם טעות, כי אין פה שום התקדמות מקצועית ואף קבוצה לא תתרשם מהאליפות שהוא יביא להם (אם יביא).
מצד שני, הוא שילש את משכורתו, אז אולי הוא יודע משהו שאנחנו לא. כמו למשל, שאנחנו לוקחים את הכדורגל הזה יותר מדי ברצינות. סעמק. גם אני.

"בעל מקצוע" - אם אתה לא מבין את ההבדל בין ספר, נגר או שרברב לבין שחקן כדורגל, אז קטונתי.

לגבי נושא ה"אינטיליגנציה" - אני מדבר על ההצהרות המטופשות של אניימה בסגנון "אף פעם לא אשחק במכבי" וכל מיני הצהרות לא פחות מיותרות אחרי חתימה במכבי, בעיקר כשהוא מודע לכך שממילא הוא בקו האש. אדם חכם נזהר במילותיו.

בלעד ואופטימי, אני מבין את הצד של איניימה במצב, אין מה לעשות, הוא זר וזה בסדר מבחינתו.
עם זאת אני כאוהד ככל הנראה אתחיל לשנוא אותו (בינתיים זה עצבים על "איך אפשר להיות נגד ויני???" שמתחלפים משם לעצבים עליו).
בכלל, צריך לעשות הפרדה בין צרכנים לאוהדים, עד עכשיו לפחות מבחינה עסקית הם במצב שווה, אבל מבחינה רגשית אני הרגשתי שאניימה משחק בשבילי ולא בשביל טביב/הראל, ככה זה האופי של אוהד.
כשאניימה אמר דברים כמו "אני לא אלך למכבי תל אביב אפילו בתמורה ל1 מ' דולר", זה היה שווה ערך עבורי כאילו אני הבוס של מסעדה קטנה (סתם לצורך הדוגמא), שאחד העובדים הטובים שלו אומר לו שהוא לעולם לא יעבור למסעדה ממול, אלא רק למסעדות פאר, ואחרי שנכשל בכזו חוזר בדיוק לאותה מסעדה שמתחרה על אותו נתח שוק. לגיטימי? כן (אני כבר העסקתי עובד חדש והמסעדה השניה הציעה לו שכר גבוה) ועדיין אני אצא מאוד פגוע מהעניין הזה.
אוהדים (במיוחד בכדורגל שלנו) הם לא לקוחות, הם אפילו לא קרובים לזה.
לקוחות משלמים כסף לקנות לחם ומקבלים לחם. אוהדים משלמים כסף בשביל לראות כמה אנשים מתרוצצים על הדשא ומנסים לשחק כדורגל, בזמן שהם יכולים לשבת בבית בכורסא במזגן ולראות את בארסה נותנת חמישייה.

אגב, אני לא חושב שאניימה בוגד, הוא זר שנתן המון למועדון ופעל תמיד סביב האינטרסים שלו, האינטרס שלו עכשיו הוא לשחק במכבי אז הוא משחק במכבי.
מה שכן, הוא מאוד מאוד פגע בי ברמה האישית, כי נתתי בו את האמון שלי וחשבתי שהמועדון הזה באמת שווה לו משהו מעבר.

* לטעמי אלירן דנין הוא הרבה יותר "בוגד" מאניימה, פשוט הוא פגע באוהדים אחרים, שאני שונא.

ואוסיף על הדיבור שאם ויני לא הצליח בחו"ל ונאלץ לחזור לישראל, זה "עלוב ומגוחך". התנשאות מגעילה על כל מי שאי פעם עשה מעשה של נסיון התקדמות בקריירה (בכל תחום) ולא הצליח בו.

ואגב, גם ג'ון פנטסיל, משה סיני, ג'מבה ג'מבה, אדל וכו', הם כנראה עלובים ומגוחכים?

כואב הלב לראות אותו עם סמל של מכבי !
אבל הכל מלמעלה ... שיחק עם נעליים אדומות ! בלי קשר היו במכבי איזה 3 שחקנים ששיחקו עם אדום ברורר בנעליים !!!
זה לדעתי ההבדל הגדול בפרטים הכי קטנים ביננו לבינם ! אצלנו לא יהיה צהוב בשום חלק במדים ( ולא אני לא מדבר על סמל טוטו ווינר התאחדות כיזה מחייב אותנו ואין מה לעשות עם זה לא ישנו בשבילנו סמלים ) !!!!!!!

מכבי ?
הם לנצח יחלמו להיות אנחנו , אבל לעולם לא יהיו !!!

מדהים כמה שאני מזדהה עם כל מה שכתב פה בלאד. פעם ראשונה שאני מסכים איתו בכל מילה.

אולי לא עלוב, אבל בהחלט מאכזב, וחסר עמוד שדרה. בשביל אדם שאמר שהוא רוצה ארסנל, וחשב שהוא כל כך טוב שהוא במהירות יעיף את יחליף את שוער נבחרת צרפת בהרכב, וחשב בעיקר על המזומנים על הדרך. בסוף התייבש הפך לשוער שלישי והתקפל חזרה לישראל ש"לא לרמתו" ועוד למכבי..

קצת זחוח. אפילו דיי יהיר.

מאוד מכביסטי.

בעצם הוא כן עלוב.

והשוואה עם שחקנים שבאו לישראל מאירופה היא מגוחכת, בעיקר בעיקר ישראלים.

עצם זה שהוא חזר לארץ זה מראה ראשית על כישלון, שזה בסדר, לא כולם מצליחים. אבל לחזור למכבי זה לירוק לך בפרצוף וגם אם זה היה המפלט האחרון שלו , וגם זה חרטא ובלוף ענק שהאכיל פה את כולם, לא חסרות קבוצות בבלגיה יוון ועוד עם מוניטין יותר גדול משל מכבי שהיו חוטפות אותו. אבל לא בכבוד שלו להודות ברמתו הנמוכה, אז הוא "חוזר הביתה"

שיעשה מה שרוצה, הוא ידע מה כרוך בעניין. ולעזאזל הוא יקבל את זה.

אני בהחלט לא חושב שיש הבדל מנקודת מבטו של בעל המקצוע בין המקצועות והמחויבות שלו לצאת לפנסיה מאותו מעסיק בו התחיל לעבוד. יש הבדל מנקודת מבט הלקוחות ( ואני בכוונה משתמש בביטוי הזה) של הכדורגלן , כדורסלן או לקוחותיו של העו"ד רואה החשבון או הנגר והספר.

מצטער , הדוגמא שלך לחסך ה"אינטיליגנטי " של אניימה שייכת לעולם הצביעות הכל כך נפוץ אצל ספורטאים ולא לעולם האינטיליגנטי שלהם או לפאן החוכמה שלהם. הבעיה היא יותר במי שקונה את הצהרותיהם ולא בהם.
99% מהספורטאים המקצועיים הם "זונות" כמו כולם הדאלה היא רק המחיר והקלאסה.

מאחר ואתה "צעיר" יחסית בפורום זה קורה לך בפעם הראשונה. נו תמיד יש פעם ראשונה.
לי זה קרה כמה וכמה פעמים בעבר.

אני מסכים עם הרבה דברים שנאמרו כאן וברור ששחקני הכדורגל הם שכירי חרב (ובפרט הזרים), אבל אי אפשר לראות את הכתבה עליו מחדשות הספורט היום בלי שיהיה קצת עצוב..

אם אתה אדם מושלם נטול רגשות כמו אופטימי לא תהיה עצוב
אני מקוה שסופו יהיה רע...כמו סופם של בוגדים.

ההקבלות לעסקים שאתה כל הזמן עושה די פגומות שזה נוגע לכדורגל. אבל אם אתה מתעקש גם בעסקים יש עניין עקרוני של בגידה בחברה שלך בערך כמו שסטיב ג׳ובס היה עורק למייקרוסופט ומצהיר את אהבתו לווינדוז ועושה את ריקוד באלמר בכנס האפור שלהם. אניימה הוא בן זונה גדול, ולא מפתיע שהאפס הפרובקטור בלאדשיט מצא גיבור חדש, לפחות ינוח קצת מיבואה

אניימה שוער נהדר, אבל קבלת ההחלטות שלו (מבחינת הקריירה) רעה.

זו הייתה טעות מצידו ללכת לליל, וזה היה ברור מהרגע הראשון. זו הייתה החלטה רעה, אבל אני לא מרחם עליו משום שלא נתן כבוד למקום שנתן לו במה חשובה. אניימה בכל העונה שקדמה למעבר ציין בכל הזדמנות שהפועל ת"א קטנה עליו ושהוא רוצה להתקדם למועדון גדול יותר. לא הייתה פה טיפת צניעות וטיפת כבוד למועדון ולקהל. אז כן, עם כל ההצהרות שלו והבריחה שלו מכאן, זה בעיני שפל די גדול שהוא חזר למכבי ת"א. אין פה שום "התנשאות מגעילה", אבל אני כבר רגיל לזה שאתה תמיד מחפש לרדת למקום אישי ולהתגרות כדי להרגיש גבר. אז שיהיה לך לבריאות.

אני לא מבקר אותו על כך שלא הצליח מקצועית, זה קרה לגדולים ממנו. אני כועס על חוסר הצניעות שלו וחוסר הכבוד כלפינו, וגם החזרה למכבי ת"א היא סוג של יריקה בפרצוף של הקהל של הפועל ת"א, אבל אני לא יכול לומר שזה מפתיע אותי.

וינסנט,כבר עשית החלטה של בן זונה ממדרגה ראשונה,כבר זכית לשנאת אוהדי הפועל כנראה לתמיד.
אתה עוד יוצא לתקשורת ואומר דברים כמו אני ישמח לשחק עבור אוהדי מכבי ואני מחכה לשירים שיכתבו לי ?
מקווה שלאולטרס יהיה הרבה שירים עלייך אם לזה התכוונת

כל כך מכביסטי!

שום דבר ממה שענית לא פוטר את פנטסיל, משה סיני, ג'מבה ג'מבה, אדל, וורמוט ועוד רבים וטובים, מהתואר "עלוב ומגוחך" על כך שחזרו או עברו מאירופה לליגה העלובה בישראל. גם אם זה להפועל ת"א ולא למכבי ת"א.

לגבי מה שאניימה ציין בכל הזדמנות, אני מניח שעיתונאים שאלו אותו אז הוא ענה, וזכותו של כל אדם לשאוף להתקדם בקריירה. מעדיף את זה על פני צניעות מזוייפת.

ואיפה ירדתי למקום אישי? אמרתי שתמיד אתה מתנשא? לא. אני גם לא חושב ככה. אז מה אישי? היחס הזה של לכנות את זה "עלוב ומגוחך" הוא, מה לעשות, מתנשא. אסור לי לציין את זה?

יקירי,
לא אתייחס למה שכתבת על בלאד שכן לטעמי זה העברת הדיון לפסים אישיים, ואין לי חשק לקחת בכך חלק.

בעולם העיסקי כמו בעולם הספורט יש חוזים . ובעולם העיסקי מנסים להגן על מיקרים מהסוג שתארת באמצעות תקוות הקפאה וכדומה.

סטיב ג'ובס לא היה יכול לערוק למייקרוסופט כי הוא לא יכול היה להראות את פרצופו בעולם אחרישבמשך שנים ניגח את האסכולה של מיקרוסופט. כמו שאני ואני הייתי מאוד זוטר , לא יכולתי לעבור מחברת חומרה א' לחברת חומרה ב' לאחר שבמשך כמה שנים הפלאתי מניפלאותיה של חברה א' בפני לקוחותיה, כמה היא יותר טובה , כמה האסטרטגיה שלה תשרת את הלקוחות וכדו'.
אם הייתי עושה זאת הייתי מאבד את אמינותי בפני לקוחותי בעבר שיכלו להיות גם לקוחותי בעתיד והייתי מתקשה להיתפרנס בהמשך מאותו מקצוע.

הבעיה אינה בספורטאים המקצוענים אלא בציבור לקוחותיהם- אוהדיהם.
הציפיות שהם מפתחים רגשניות ולא שכלתניות.

ידידי,
בעדינות יתרה אגיב,
תודה שהחלטת שאין לי בכלל רגשות.
פרופורציות.

רמז: לא חייבים להיות אחוזי עמוק כשרג הרגש ואיתו השינאה מובילים ומצד שני גם לא רק שכלתניים נטולי רגשות.


כמו שבנושאים אחרים אני כותב, שקיצוניים משני הצדדים..... או במילים אחרות שאני חסיד של הצבע האפור.

כמו שהסברתי קודם - להכשל מקצועית בחו"ל זה לא עלוב ומגוחך. מה שעלוב זה העובדה שהוא התייחס בזלזול למקום שנתן לו את הבמה והתייחס אליו כאל תחנת מעבר, רק כדי לחזור אחרי שנה לאותו מקום. אני כבר לא מדבר על זה שאניימה זנח מהר מאד את החלום שלו, ומהר מידי לטעמי. לדעתי לא הייתה שום סיבה לחזור לארץ ולא לנסות לחפש קבוצה אחרת באירופה. זה נראה די תבוסתני בעיני. זו בדיוק הסיבה שחשבתי שגילי ורמוט צריך לנסות לפחות עוד חצי עונה באירופה לפני שיחליט לחזור לארץ.

לגבי הדוגמאות שלך, אני בכלל לא מבין איך הן רלוונטיות. אניימה רק יכול לחלום על מה שפנטסיל עשה מאז שעזב את הפועל, לדג'מבה הייתה קריירה מאד יפה, גם אדל סה"כ עשה דברים יפים. לגבי סיני, הנסיבות היו שונות לגמרי וקשורות בעיקר בזה שזו הייתה הפעם הראשונה שהבנאדם יצא מגבולות ישראל לפרק זמן כזה ולא הצליח להסתגל. אלו היו זמנים אחרים. לאניימה לא יכול לעמוד התירוץ של געגועים ומרחק מהבית.

ידידי,
אני מבין שנוצר הרושם כי רק כסף- שכר קובע בעיני כאשר מדובר בי או בחברים לעבודה מין העבר. אז טעות בידך. בפרוש לא. הכסף מרכיב חשוב אבל ממש לא יחידי. יותר מיכך אני יודע וזה ניתמך בעבודות מחקריות בנושא ניהול עובדים ומשאבי אנוש שהכסף באופן אמיתי אינו הדבר המרכזי שביגללו עוזבים עובדים.
קריירת בספורטאים קצת שונה בגלל חלון הזמן הקצר יחסית שיש להם להרוויח כסף מעיסוקם.
במקרה הטוב 12-15 שנים וזה במידה והם לא עוברים פציעה חמורה.

באשר למשפט שהדגשתי,
בהחלט בהחלט מכיר מקריים מהסוג שציינת. בד"כ במקרים כאלה עשה גם המעסיק את המאמץ הנידרש כדי שאותו "יחיד סגולה" ישאר. במקרה של גרשון , ואני אומר לך זאת באחריות, נעשה כמעט כל מאמץ אפשרי שהוא ילך. לא גירשו אותו פורמאלית אבל עשו את הכל כדי לדחוף אותו אחוצה. לכן הדוגמא שהבאת אינה מתיישבת כל כך עם המקרה בו אנו דנים.