שיטת גביע הטוטו

ההוא עם האדום

סתם חשבתי לעצמי
למה שיטת הגביע הזה היא לא שיטת נוקאאוט (המפסיד יוצא) לפני תחילת הליגה?
חוץ מזה שהעניין והיוקרה של המפעל הזה תעלה (ואיתה גם כמויות האוהדים)
קבוצות יתייחסו למפעל הזה יותר ברצינות,הפרסום בו יעלה,וכמובן הרווח הכלכלי יהיה יותר גדול (אפשרי אפילו הצגות כפולות ברמת גן)
במקום שהטורניר יתנגש בליגה ובאירופה וכו',שהטורניר יהיה מבחן כלים שלם לפני הליגה

רואה שחורות

למה לעזאזל מציעים דברים שיש בהם הגיון להתאחדות הישראלית? מה לה ולדברים כאלה?

EZMAN

גביע הטוטו חייב להיות טורניר שמתחיל יחסית מוקדם בשנה ונגמר שבוע לפני תחילת העונה כשלפי דעתי השיטה הכי טובה לשחק היא ככה:

שלב 1: מכניסים את כל קבוצות ליגת העל והלאומית להגרלה לשני משחקי נוקאאוט (מ30 קבוצות ל15 ומ15 ל8)
שלב 2: מחלקים את שאר 8 הקבוצות לשני בתים 4 ו4 שיחקו אחת נגד השנייה(4 קבוצות)
שלב 3: 2 הקבוצות בעלי הכי הרבה נקודות עולות לגמר הגביע

בתכלס זה אותו מספר משחקים כללי כמו עכשיו אבל אפשר להתחיל את המפעל בראשון לאוגוסט ולסיים אותו שבוע לפני תחילת הליגה כשהמשחקים יחולקו ככה:

נוקאאוט 1: 1 לאוגוסט
נוקאאוט 2: 7 לאוגוסט
בתים 1: 14 לאוגוסט
בתים 2: 17 לאוגוסט
בתים 3: 21 לאוגוסט
גמר: 25 לאוגוסוט
תחילת ליגה: 2 לספטמבר

הוספת הקבוצות מהליגה הלאומית תוסיף עניין לגביע ותוכל ליצור גם דרך מעירה לעוף מהמפעל לקבוצות שצריכות להתכונן לדברים חשובים יותר..

ההוא עם האדום

EZMAN כתב:

גביע הטוטו חייב להיות טורניר שמתחיל יחסית מוקדם בשנה ונגמר שבוע לפני תחילת העונה כשלפי דעתי השיטה הכי טובה לשחק היא ככה:

שלב 1: מכניסים את כל קבוצות ליגת העל והלאומית להגרלה לשני משחקי נוקאאוט (מ30 קבוצות ל15 ומ15 ל8)
שלב 2: מחלקים את שאר 8 הקבוצות לשני בתים 4 ו4 שיחקו אחת נגד השנייה(4 קבוצות)
שלב 3: 2 הקבוצות בעלי הכי הרבה נקודות עולות לגמר הגביע

בתכלס זה אותו מספר משחקים כללי כמו עכשיו אבל אפשר להתחיל את המפעל בראשון לאוגוסט ולסיים אותו שבוע לפני תחילת הליגה כשהמשחקים יחולקו ככה:

נוקאאוט 1: 1 לאוגוסט
נוקאאוט 2: 7 לאוגוסט
בתים 1: 14 לאוגוסט
בתים 2: 17 לאוגוסט
בתים 3: 21 לאוגוסט
גמר: 25 לאוגוסוט
תחילת ליגה: 2 לספטמבר

הוספת הקבוצות מהליגה הלאומית תוסיף עניין לגביע ותוכל ליצור גם דרך מעירה לעוף מהמפעל לקבוצות שצריכות להתכונן לדברים חשובים יותר..

או ש14 מליגת העל+היורדת הבכירה ומקום שלישי בלאומית (מהעונה הקודמת)
מחשקים שיוצא של 4 קבוצות מהמרכז נגיד (לדוגמא רמת השרון,רמת גן,נתניה ופתח תקוה) אפשר הצגה כפולה במושבה,יותר גדולות ברמת גן
שמינית גמר
רבע גמר
חצי גמר (הצגה כפולה)
גמר
שלום,תודה,והיידה לליגה

ben yehuda

אתם שוכחים את המשמעות העיקרית של הטורניר הזה, כשמו כן הוא- טוטו.
הרעיון שלהם זה להוסיף כמה שיותר משחקים שהם יוכלו לשים בווינר למשל,
אני בטוח שאם היה אפשר הם היו מגדילים את זה ל56 קבוצות בשיטת ליגה..

ההוא עם האדום

ben yehuda כתב:

אתם שוכחים את המשמעות העיקרית של הטורניר הזה, כשמו כן הוא- טוטו.
הרעיון שלהם זה להוסיף כמה שיותר משחקים שהם יוכלו לשים בווינר למשל,
אני בטוח שאם היה אפשר הם היו מגדילים את זה ל56 קבוצות בשיטת ליגה..

אני מניח שכרגע הפרסום יעזור להם יותר
במקום משחקים שמגיעים אליהם 100-200 אנשים
אלפי אנשים יגיעו,והפרסום יהיה יותר שווה ככה
וכמובן המחיר שלו לערוצים יהיה יותר גבוה

חוץ מזה שכחתי כמובן,להוריד תמחירים של הכרטיסים

yoyo

אני בכלל לא מבין את הרעיון הלא שיוויוני הזה של חלוקה לבתים לפי האטרקטיביות של המשחקים.
זה כ"כ לא ספורטיבי ויוצר מצב לא שיוויוני של קבוצות כמו מכבי חיפה שמתמודדת מול קבוצות קטנות מהצפון
בניגוד אלינו לדוגמה שמתמודדות עם נתניה מכמבי ובני יהודה. הרי אין בזה שיויוניות בסיסית.

שיטה מפגרת של מפעל מיותר.
לשרוף את גביע הטוטו

ההוא עם האדום

yoyo כתב:

אני בכלל לא מבין את הרעיון הלא שיוויוני הזה של חלוקה לבתים לפי האטרקטיביות של המשחקים.
זה כ"כ לא ספורטיבי ויוצר מצב לא שיוויוני של קבוצות כמו מכבי חיפה שמתמודדת מול קבוצות קטנות מהצפון
בניגוד אלינו לדוגמה שמתמודדות עם נתניה מכמבי ובני יהודה. הרי אין בזה שיויוניות בסיסית.

שיטה מפגרת של מפעל מיותר.
לשרוף את גביע הטוטו

ברגע שתתחלף השיטה
הטורניר הזה יהפוך ליותר גדול ויותר משמעותי (במיוחד שכולו לפני הליגה וכל השחקנים החדשים יקבלו במה)

גבעתיים

ben yehuda כתב:

אתם שוכחים את המשמעות העיקרית של הטורניר הזה, כשמו כן הוא- טוטו.
הרעיון שלהם זה להוסיף כמה שיותר משחקים שהם יוכלו לשים בווינר למשל,
אני בטוח שאם היה אפשר הם היו מגדילים את זה ל56 קבוצות בשיטת ליגה..

זו, כמובן, הנקודה.
הקהל הוא הכסף הקטן ואם רוצים להגדיל ענין אז להגדיל את המענקים לקבוצות (מה שיפגע חלקית ברווחים) או, כפי שכבר הציעו, להזוכה תקבל כרטיס לאירופה (מה שיקטין את הענין בליגה כי יקטין את מספר העולות לאירופה).

בקיצור, אפשר לשפר, אבל יש הגיון מסוים.
ובעיקר שזה נותן אפשרות לבחון שחקנים לפני תחילת העונה (ואני מודע שזה עונה חלקית כי הנקודה שהועלתה היתה להקטין את מספר המשחקים) ולהריץ ושוב לבחון שחקנים תוך כדי העונה.
לדוגמא בפרמייר במפעל דומה, פרגוסון מתעקש לשחק כמעט רק עם שחקני משנה אפילו בגמר המפעל. זה מוריד לחץ משחקנים מתוסכלים על הספסל ומאפשר להעלות שחקני משנה ולהריץ שחקנים אחרי פציעה.

לירון האדום

גביע הטוטו = ליגת המילואים (שהיתה פעם אחת בארץ).
צריכים במפעל הזה לעלות עם ההרכב השני מאותם סיבות שגבעתיים כתב.

danired

ההוא עם האדום כתב:

ben yehuda כתב:

אתם שוכחים את המשמעות העיקרית של הטורניר הזה, כשמו כן הוא- טוטו.
הרעיון שלהם זה להוסיף כמה שיותר משחקים שהם יוכלו לשים בווינר למשל,
אני בטוח שאם היה אפשר הם היו מגדילים את זה ל56 קבוצות בשיטת ליגה..

אני מניח שכרגע הפרסום יעזור להם יותר
במקום משחקים שמגיעים אליהם 100-200 אנשים
אלפי אנשים יגיעו,והפרסום יהיה יותר שווה ככה
וכמובן המחיר שלו לערוצים יהיה יותר גבוה

חוץ מזה שכחתי כמובן,להוריד תמחירים של הכרטיסים

ולמה בדיוק הטוטו צריך פרסום?
הוא נותן חסות למפעל הזה כמו גם לליגה עצמה סתם כי הוא יכול וכי הוא סוג של חייב, מה שהוא מקבל מההתאחדות זה גם ככה חמוצים, ההתחיבויות היחידות של ליגת העל כלפי הטוטו הם 32 משחקים לעונה (מה שמנע 2 סיבובי ליגה בליגה של 16 קבוצות) ומספר משחקי גביע הטוטו במחזורי אמצ"ש שאין בהם ליגות אירופאיות.

Redfan

למה גביע הטוטו לא יכול להיות כמו גביעי ליגה באירופה ושכל הליגות מליגה ג והלאה ישתתפו?
הרעיון הוא לתת לכל הקבוצות הזדמנות להגיע לטופ ולקבל במה, רק כאן מצמצמים ממה שאין גם ככה.
יש קבוצות מליגות נמוכות בעולם שחיות על גביעים מהסוג הזה.
בשיטה הנוכחית אין לטורניר הזה טעם וכמו שאמרו כאן צריך להתחיל אותו מאוד מוקדם.
באנגליה למשל, אין מה להשוות כן אבל גביע הליגה נדמה לי מתחיל באזור תחילת אוגוסט ונמשך עד ינואר כשיש בערך סיבוב פעם בכמה שבועות, וזה פתוח ל5ליגות עד הקונפרציה החובבנית.
אם רוצים שיעשו בנוסף עוד גביע שמכניס כסף גם לליגות הנמוכות.

ההוא עם האדום

Redfan כתב:

למה גביע הטוטו לא יכול להיות כמו גביעי ליגה באירופה ושכל הליגות מליגה ג והלאה ישתתפו?
הרעיון הוא לתת לכל הקבוצות הזדמנות להגיע לטופ ולקבל במה, רק כאן מצמצמים ממה שאין גם ככה.
יש קבוצות מליגות נמוכות בעולם שחיות על גביעים מהסוג הזה.
בשיטה הנוכחית אין לטורניר הזה טעם וכמו שאמרו כאן צריך להתחיל אותו מאוד מוקדם.
באנגליה למשל, אין מה להשוות כן אבל גביע הליגה נדמה לי מתחיל באזור תחילת אוגוסט ונמשך עד ינואר כשיש בערך סיבוב פעם בכמה שבועות, וזה פתוח ל5ליגות עד הקונפרציה החובבנית.
אם רוצים שיעשו בנוסף עוד גביע שמכניס כסף גם לליגות הנמוכות.

יש גביע טוטו לליגות נמוכות אם אני לא טועה
זכור לי שרמת השרון זכו בו בארצית,ולאף אחד לא היה איכפת :LOL2:

(לא שקיום למישהו כאן איכפת מהקבוצה כאן)

nati

רק עכשיו שמתי לב שהעונה יש רק 3 בתים.
2 הראשונות מכל בית עולות.זה 6 קבוצות.אני מבין שהשלב הבא הוא נוקאאוט.לנוקאאוט צריך עוד 2 קבוצות.
איך 2 הקבוצות העלו עולות?2 הקבוצות שסיימו במקום השלישי עם המאזן הכי טוב?אם כן,איזה צ`אנס יש לקבוצה שסיימה שלישית בבית עם 4 קבוצות(משחקת רק 3 משחקים) לעשות יותר נקודות מקבוצות שמסיימות שלישי בבית של חמש קבוצות(משחקות 4 משחקים)?
או שבכלל קבעו ששלוש הקבוצות שגומרות בשלושת המקומות הראשונים בבתים של חמש קבוצות עולות?כי לפני המשחק אמרו שלהפועל אין שום סיכוי לעלות.

בכל מקרה עם העולות נקבעות לפי המאזן,אז להפועל יש עוד סיכוי(ובכלל לא רע)לעלות.

oMeR1

שיהיה כמו עכשיו, שלושה משחקים להתכונן לליגה, ולא שש.

פורום השדים האדומים

שיטת גביע הטוטו

מי מחובר