תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 07 יולי 2025, 12:24

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 42 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:15 
שמתי לב שבלאן פתאום התחילה עוד פעם מכירה ל7 ויש שם לא מעט מנויים אז קדימה להסתער מי שרצה.
:hapoel:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:18 
גם של חבר?

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:20 
סמל אישי של המשתמש
בטח זה המנויים שלא נמכרו דרך הארגונים.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:22 
בטח עוד מקומות שהופשרו בגלל השיפוצים...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:28 
נראה שיש עוד הרבה מקומות. העיקר הם ממהרים לסגור את המכירה.

_________________
הפועל זה החיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:30 
סמל אישי של המשתמש
עד המ!!ת הפועל כתב:
נראה שיש עוד הרבה מקומות. העיקר הם ממהרים לסגור את המכירה.

לא ממהרים שום דבר, הם רוצים למכור לא פחות משאתה רוצה בלומפילד מלא.
פשוט כמו שאמרו פה, אלו בטח כרטיסים שנשארו מהארגונים השונים ו\או הופשרו לאחר השיפוץ, ואי אפשר היה לחזות זאת מראש.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:33 
סמל אישי של המשתמש
לא מאמין שזה נשאר מהארגונים השונים. בזמנו בדקתי עבור מישהו ולא נשאר אף מנוי ב"חבר", במורים ואל-על ושמעתי שגם בחברת חשמל נגמרו.
אני חושב שאלה מנויים שהופרשו ע"י "לאן", עם/בלי קשר לשיפוץ. אני מניח שגם הם ייחטפו בשבועות הקרובים.

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:41 
זה טריק שיווקי ידוע.
את שער 7 הרבה יותר קל למלא באיחור מאשר 13 או 8.
אז הם אומרים נגמר ל7, נותנים לאנשים לקנות ליציעים אחרים ואז מחזירים את המכירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:45 
שקיפות :ROSE:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:46 
סמל אישי של המשתמש
מעניין כמה נשאר שלא ניתקע עם קרחות בשער 7..

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:46 
סמל אישי של המשתמש
חבל שאנשים קנו ל-8 כי הם היו בטוחים שנגמר ל-7.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 14:48 
עוד תרגיל שקוף של טביב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 15:05 
סמל אישי של המשתמש
IdanTheLittle כתב:
חבל שאנשים קנו ל-8 כי הם היו בטוחים שנגמר ל-7.

האמת, שאולי זה יכול לצאת לטובה.. כמה יהיה יותר מנויים בשער 8 אז יהיה פחות מסתננים במשחקים גדולים דרבי ומיוחד נגד בית"ר..

הרי שער 7 בכל מקרה תמיד יהיה מלא עם מנויים ואם בלי המנויים אז הוא יהיה מלא בעזרת הכרטיסים שימכרו..

_________________
הפועל כמוך אין אף אחת - הפועל את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב - אוהד הפועל תל אביב !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 15:08 
סמל אישי של המשתמש
עוד תגובה צפויה של מושיקו.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 15:22 
סמל אישי של המשתמש
האדס כתב:
עוד תגובה צפויה של מושיקו.



:ROSE:
האדס - שאתה רוצה אתה יכול....

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 15:47 
סמל אישי של המשתמש
moshiko כתב:
עוד תרגיל שקוף של טביב.

חלש מאוד.

_________________
RESPECT
לא רוצים טביב בהפועל!
GK12 - אגדה שהיתה באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:24 
אדום עד לגרדום כתב:
IdanTheLittle כתב:
חבל שאנשים קנו ל-8 כי הם היו בטוחים שנגמר ל-7.

האמת, שאולי זה יכול לצאת לטובה.. כמה יהיה יותר מנויים בשער 8 אז יהיה פחות מסתננים במשחקים גדולים דרבי ומיוחד נגד בית"ר..

הרי שער 7 בכל מקרה תמיד יהיה מלא עם מנויים ואם בלי המנויים אז הוא יהיה מלא בעזרת הכרטיסים שימכרו..


צודק לגמרי.
חשוב לפוצץ את שער 8 בכמה שיותר מנויים כדי לא לאפשר ליריבות לקנות לשם וכך להקטין את החציצה הטפשית שמתאפשרת בגלל המעבר של מי שקנה לשער שמונה לשער 10-11.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:30 
סמל אישי של המשתמש
קלינמן כתב:
אדום עד לגרדום כתב:
IdanTheLittle כתב:
חבל שאנשים קנו ל-8 כי הם היו בטוחים שנגמר ל-7.

האמת, שאולי זה יכול לצאת לטובה.. כמה יהיה יותר מנויים בשער 8 אז יהיה פחות מסתננים במשחקים גדולים דרבי ומיוחד נגד בית"ר..

הרי שער 7 בכל מקרה תמיד יהיה מלא עם מנויים ואם בלי המנויים אז הוא יהיה מלא בעזרת הכרטיסים שימכרו..


צודק לגמרי.
חשוב לפוצץ את שער 8 בכמה שיותר מנויים כדי לא לאפשר ליריבות לקנות לשם וכך להקטין את החציצה הטפשית שמתאפשרת בגלל המעבר של מי שקנה לשער שמונה לשער 10-11.
זה חשוב, אבל לא הוגן.

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:32 
הסיבה שיצאו עוד מנויים היא כי משרד התמת הוריד את כמות המנויים ורק השבוע הצליחו לקבל את האישור למכור מהמשרד.

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:35 
ראצ'ו כתב:
הסיבה שיצאו עוד מנויים היא כי משרד התמת הוריד את כמות המנויים ורק השבוע הצליחו לקבל את האישור למכור מהמשרד.


ראצ'ו,
אם תוכל להעלות את הרעיון הבא להנהלה נוכל להגדיל את כמות המנוים ולמלא כמה שיותר את בלומפילד במשחק הפליאוף ב-30.08:
"אני חושב שמבצע שיקנה לבעלי המנוים הנחה יחסית במחיר הכרטיס למשחק נגד דודלאנג' בסביבות 50%,לדוג' 40 ש"ח במקום 80 ש"ח,
יוכל להגדיל במעט את כמות המנוים לעונה הקרובה, להעלות את שביעות הרצון של בעלי המנוים והכי חשוב לגרום לבלומפילד להיות כמה שיותר מלא במשחק החשוב הזה ובכך גם לשמור על הכנסה גבוהה ממכירת כרטיסים למשחק."

_________________
אותך אני אוהב ,עלייך רק חושב, מבוקר ועד ליל,עכשיו להשתולל, יאללה הפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:43 
סמל אישי של המשתמש
בלי שום קשר לכלום מנוי לא צריך לשלם יותר מ40 ש"ח לכרטיס למשחק מול דודלאנג' (נוער ומבוגר). כשבדרך כלל המשחק הראשון באירופית הוא מתנה במנוי, לפחות שתהיה התחשבות ולא מחירים רגילים.

_________________
כשאת עולה למגרש עוברת בי צמרמורת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:43 
סמל אישי של המשתמש
אין מקום ל"מבצעים" כאלה עכשיו. הנחה של כמה עשרות שקלים לא תגרום לאלפים לרוץ ולקנות מנוי באלף שקל.
אבל היא כן תצמצם בסכום ניכר את ההכנסות שיהיו מהמשחק ה-2.
במצב הכלכלי הנוכחי של הפועל - שישאירו מחיר מלא. מי שרוצה לעשות מנוי יעשה גם בלי שיתנו לו הנחה לאיזה משחק.
אם כבר, שיתחשבו במנויים כשיוציאו למכירה את מנויי הליגה האירופית - הנחה מסויימת (לא 50% אבל משהו) וכן שישמרו לאלה משער 2 ו-13 את המקומות שלהם עד תאריך מסויים (אני יושב אמנם ב-7 אבל יודע שזה מפריע לא מעט לאוהדים ב-2 ו-13)

_________________
כל עוד האמריקאים ישלמו, הערבים יבנו והדרוזים ילחמו - היהודים יחיו...
רוצה להצחיק את אלהים? ספר לו על תכניותיך...
"העולם הוא מקום מסוכן לחיות בו, לא בגלל האנשים שעושים רע, אלא בגלל אלו שלא עושים דבר בעניין" (א. אינשטיין)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:47 
KASPERED כתב:
ראצ'ו כתב:
הסיבה שיצאו עוד מנויים היא כי משרד התמת הוריד את כמות המנויים ורק השבוע הצליחו לקבל את האישור למכור מהמשרד.


ראצ'ו,
אם תוכל להעלות את הרעיון הבא להנהלה נוכל להגדיל את כמות המנוים ולמלא כמה שיותר את בלומפילד במשחק הפליאוף ב-30.08:
"אני חושב שמבצע שיקנה לבעלי המנוים הנחה יחסית במחיר הכרטיס למשחק נגד דודלאנג' בסביבות 50%,לדוג' 40 ש"ח במקום 80 ש"ח,
יוכל להגדיל במעט את כמות המנוים לעונה הקרובה, להעלות את שביעות הרצון של בעלי המנוים והכי חשוב לגרום לבלומפילד להיות כמה שיותר מלא במשחק החשוב הזה ובכך גם לשמור על הכנסה גבוהה ממכירת כרטיסים למשחק."

אם יש אנשים שלא יעשו מנוי לקבוצה בגלל 40 שקל זה עצוב.
לא יעזור ולא כלום רק יפחית את ההכנסות המאד חשובות מהמשחק הזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 16:56 
סמל אישי של המשתמש
בחבר אין מנויים ל-7...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 17:05 
Charlie כתב:
אין מקום ל"מבצעים" כאלה עכשיו. הנחה של כמה עשרות שקלים לא תגרום לאלפים לרוץ ולקנות מנוי באלף שקל.
אבל היא כן תצמצם בסכום ניכר את ההכנסות שיהיו מהמשחק ה-2.
במצב הכלכלי הנוכחי של הפועל - שישאירו מחיר מלא. מי שרוצה לעשות מנוי יעשה גם בלי שיתנו לו הנחה לאיזה משחק.
אם כבר, שיתחשבו במנויים כשיוציאו למכירה את מנויי הליגה האירופית - הנחה מסויימת (לא 50% אבל משהו) וכן שישמרו לאלה משער 2 ו-13 את המקומות שלהם עד תאריך מסויים (אני יושב אמנם ב-7 אבל יודע שזה מפריע לא מעט לאוהדים ב-2 ו-13)

לפי דעתי אתם מסתכלים על העניין בצורה מאוד לא נכונה.
כל הקטע בבעלות אוהדים היא לבוא לקראת האוהדים, לא להגיד להם "עכשיו אתם אחראיים אז תשלמו יותר", אפילו אם המצב הכלכלי רע. צריך לעשות הפרדה בין האחריות שלנו כאוהדים שרוצים לקחת בעלות על הקבוצה, לבין הטבות שצריכות להגיע לקהל. את האחריות שלנו עלינו לממש במסגרת העמותה ותרומת כספים לעמותה, ולא בתמיכה במחירים גבוהים במשחקי בית.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 17:10 
bigi37 כתב:
כל הקטע בבעלות אוהדים היא לבוא לקראת האוהדים.


לא נכון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 17:20 
סמל אישי של המשתמש
גאבור כתב:
bigi37 כתב:
כל הקטע בבעלות אוהדים היא לבוא לקראת האוהדים.


לא נכון

אתה צודק, אבל הוא לא התנסח נכון. המטרה היא כן לפעול בצורה שתקל על האוהדים.
בכל מקרה, אני לא מבין מאיפה נובע הרצון להנחות כל הזמן, כשברור שכל שקל שאנחנו מכניסים הולך לקופת הקבוצה, שהיא כאמור שלנו, ובלבד שהמחירים הוגנים. אם אתה כל כך רוצה הנחות, אתה יכול לוותר על החברות בעמותה. האמן לי שאף אחד לא יכעס. בכנות.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 18:17 
קלינמן כתב:
אדום עד לגרדום כתב:
IdanTheLittle כתב:
חבל שאנשים קנו ל-8 כי הם היו בטוחים שנגמר ל-7.

האמת, שאולי זה יכול לצאת לטובה.. כמה יהיה יותר מנויים בשער 8 אז יהיה פחות מסתננים במשחקים גדולים דרבי ומיוחד נגד בית"ר..

הרי שער 7 בכל מקרה תמיד יהיה מלא עם מנויים ואם בלי המנויים אז הוא יהיה מלא בעזרת הכרטיסים שימכרו..


צודק לגמרי.
חשוב לפוצץ את שער 8 בכמה שיותר מנויים כדי לא לאפשר ליריבות לקנות לשם וכך להקטין את החציצה הטפשית שמתאפשרת בגלל המעבר של מי שקנה לשער שמונה לשער 10-11.



כן, כאילו שזאת הבעיה של מנויי שער 8, ה-150 אוהדי בית'ר במשחק אחד בעונה, לא המאות ילדים שההנהלה תוקעת בשער הזה והורסת לכל מי שיושב בשער את המשחק,,,

_________________
"כל אוהד בית'ר אנאלפבית,
כל אוהד בית'ר אנאלפבית...
את היסודי אתם לא סיימתם,
את היסודי לא תסיימו..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 18:21 
אדום נחמד כתב:
גאבור כתב:
bigi37 כתב:
כל הקטע בבעלות אוהדים היא לבוא לקראת האוהדים.


לא נכון

אתה צודק, אבל הוא לא התנסח נכון. המטרה היא כן לפעול בצורה שתקל על האוהדים.
בכל מקרה, אני לא מבין מאיפה נובע הרצון להנחות כל הזמן, כשברור שכל שקל שאנחנו מכניסים הולך לקופת הקבוצה, שהיא כאמור שלנו, ובלבד שהמחירים הוגנים. אם אתה כל כך רוצה הנחות, אתה יכול לוותר על החברות בעמותה. האמן לי שאף אחד לא יכעס. בכנות.

ב"לבוא לקראת האוהדים" הכוונה היא לא לעשוק אותנו כפי שהתרגלנו כבר - לא לקבוע מחירים מופקעים במשחקים באירופה, לא להקצות מספר מגוחך של כרטיסי נוער, לא לאפשר לספסרים לקנות כמות אדירה של כרטיסים במשחקים גדולים ולמכור אותם ב300 ש"ח, לא לתת ל"לאן" להתייחס אלינו כמו תתי-אדם וכו' וכו'.

סלח לי, אבל "אתה יכול לוותר על החברות בעמותה" זו דמגוגיה בתגובה לדבריי - הרי אמרתי בפירוש שלפי דעתי האחריות שלנו היא תרומת כספים לעמותה. בנוגע למשחק הספציפי הזה, אני אישית חושב שמחיר אחיד של 40 ש"ח הוא יותר חכם, אבל גם 80/40 (כשיש מספיק כרטיסי נוער) מקובל עליי. פשוט התייחסתי לדרך שבה חלק מהאוהדים חושבים ולא למקרה הספציפי, אני יכול לראות חלק מהם אומרים "בואו נעלה את המחיר ל-100 ש"ח כדי שנרוויח יותר כסף בתקופה הקשה הזאת".

בנוגע ללמה מחיר אחיד של 40 ש"ח הוא יותר חכם לדעתי - המטרה הגדולה שלנו (או לפחות שלי) היא שעמותת האוהדים תהיה קונצנזוס בקרב אוהדי הפועל. כלומר, שכל אוהד הפועל שמגיע מדי פעם למשחקים, ובטח אוהדים עם מנוי, ירכשו חברות בעמותה. לפי דעתי אחד השלבים הראשונים להשגת המטרה הוא להראות לכל האוהדים ה"פשוטים", שלא מעורבים בנעשה וגם לא נמצאים בפורום, שהנהלה של אוהדים באמת תביא לשיפור ביחס אליהם. אם במשך השנה המחירים ימשיכו להיות יקרים כרגיל, כרטיסי הנוער למשחקים גדולים ייגמרו תוך 5 דקות וספסרים ימכרו כרטיסים ב-300 ש"ח לדרבי, אז לפי דעתי נכשלנו. אתה יכול לחלוק איתי על קריטריון מסוים (למשל, יכול להיות שלפי דעתך מחירי הכרטיסים הם בסדר גמור), אבל אתה לא מסכים איתי מבחינת המחשבה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יצאו עוד מנויים ל7
הודעהפורסם: 14 אוגוסט 2012, 18:32 
ראצ'ו כתב:
הסיבה שיצאו עוד מנויים היא כי משרד התמת הוריד את כמות המנויים ורק השבוע הצליחו לקבל את האישור למכור מהמשרד.

יפה ותודה, אבל אם תוכל בבקשה להעביר למי שצריך שזה צריך לבוא מהם ולא מאוהד כמוך, ולהתפרסם באתר הקבוצה ולא בפורום אוהדים, ובעת שזה קורה ולא בדיעבד. זו אפילו לא אותה 'שקיפות', אלא השירות הבסיסי שמגיע לאוהדי הקבוצה, כל קבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 42 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.