תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 28 יוני 2025, 10:49

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 517 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 17:43 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
הבנתי, אז אתה רוצה לעשות תרגיל עוקץ לנשיא בעלת הברית הכי חשובה שלך? לגרור אותו למלחמה שלא ברצונו? לסכן את עתיד היחסים האסטרטגיים עם ארצות הברית?


אני חושב שלירון אתה ואני לא רוצים שואה שניה
(אולי לפעמים מהיציע אנו צועקים זאת - בציניות)

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 17:43 
ערן כתב:
לירון, שוב התבלבלת. תפקיד המדינה הוא לעמוד לצד אזרחיה, לא להיפך.

לא התבלבלתי, תפקיד המדינה לעמוד לצד אזרחייה ותפקיד האזרחים הוא לעמוד לצד המדינה בשעות הקשות שלה.

ערן כתב:
הבנתי, אז אתה רוצה לעשות תרגיל עוקץ לנשיא בעלת הברית הכי חשובה שלך? לגרור אותו למלחמה שלא ברצונו? לסכן את עתיד היחסים האסטרטגיים עם ארצות הברית?

לא תרגיל עוקץ, ייתכן מאד שלאובמה לא יפריע שאיראן תהיה גרעינית והוא ישלים עם העובדה הזאת כפי שצפון קוריאה ופקיסטן גרעיניות, לנו אסור להרשות את זה, עכשיו אם בנוב' לפי ההערכות אובמה נבחר קשה יהיה ללחוץ אליו לצאת למלחמה.
ממליץ לקרוא את כתבה הזאת ולהבין על מה אני מדבר- http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4267047,00.html

שוב אני לא יודע אם כדאי לתקוף או לא, למרות שלא הצבעתי ואני לא מתכוון להצביע לביבי, אני לא מאמין שנצא למלחמה שאין לנו צורך בה !
כפי שגם כתבתי מקודם- מלחמה לא מבטיחה נצחון בבחירות אלא ההפך הוא הנכון.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 17:44 
סמל אישי של המשתמש
פאביו, אני שמח שאתה ״זורם״, כאילו מדובר על החלטה לאיזו מסעדה הולכים בשבת בצהריים ולא על מהלך שישפיע דורות קדימה.

ואני מבקש שתיזכר מה קרה בפעם הקודמת שישראל יצאה למלחמה מתוך כוונה ששלטון יתחלף.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 17:47 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
פאביו, אני שמח שאתה ״זורם״, כאילו מדובר על החלטה לאיזו מסעדה הולכים בשבת בצהריים ולא על מהלך שישפיע דורות קדימה.

ואני מבקש שתיזכר מה קרה בפעם הקודמת שישראל יצאה למלחמה מתוך כוונה ששלטון יתחלף.


קראת על תקיפת הכור בסוריה?
דמיינת איך היית נראית עיראק או סוריה עם נשק גרעיני?

ושוב אינך מדבר לאדם הנכון,אני לא ביבי.
אני הדגשתי מה ביבי לדעתי מתכנן שיקרה המזרח התיכון, אם יחליט לתקוף את איראן. לא פאביו.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 17:48 
היכן שאני גר יש זוית נהדרת לראות את כל הטילים שיעופו
וגם בריזה מעולה, למקרה שזה יצא אמצע ספטמבר כזה.
מתאים לי.
מלחמה :HEART2:

_________________
לו הייתי בר מזל, לבקש גורל, אז הייתי מבקש - להיות אדם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 17:54 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
קראת על תקיפת הכור בסוריה?
דמיינת איך היית נראית עיראק או סוריה עם נשק גרעיני?

קראתי. אין דין עיראק שנת 81' או סוריה שנת 2007 כדין התקיפה באיראן. זוהי השוואה שטחית, רדודה, מנותקת מהמציאות ומכל ההערכות הצבאיות והמדיניות.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 17:57 
סמל אישי של המשתמש
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
היכן שאני גר יש זוית נהדרת לראות את כל הטילים שיעופו
וגם בריזה מעולה, למקרה שזה יצא אמצע ספטמבר כזה.
מתאים לי.
מלחמה :HEART2:

מוכר כרטיסים?
נראה לי אצלי לא נראה כלום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 18:02 
r200 כתב:
הבלונדיני עם הנעל האדומה כתב:
היכן שאני גר יש זוית נהדרת לראות את כל הטילים שיעופו
וגם בריזה מעולה, למקרה שזה יצא אמצע ספטמבר כזה.
מתאים לי.
מלחמה :HEART2:

מוכר כרטיסים?
נראה לי אצלי לא נראה כלום


אתה מוזמן בכיף
ערק גת עלי
אגב, התמכרתי לערק גת

_________________
לו הייתי בר מזל, לבקש גורל, אז הייתי מבקש - להיות אדם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 18:22 
סמל אישי של המשתמש
אממממ...

http://news.walla.co.il/?w=/13/2557421

_________________
טל מעבי חתם בהפועל.
אחד שיודע איפה טל מעבי שיחק לפני שהגיע לנתניה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 18:23 
מוות כתב:

המוסד אשם?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 18:36 
סמל אישי של המשתמש
האם תצא משלחת חילוץ ועזרה הומניטרית מישראל ???

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 18:41 
אם כבר,
מישהו יכול להסביר את הכתבה ההזויה של ארי שביט עם "מקבל ההחלטות"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:34 
לירון האדום כתב:

אם ישראל תחליט לתקוף על דעת עצמה לפני הבחירות בנוב' בארה"ב, לא תהיה בריירה לאובמה לעזור לישראל ולתקוף את איראן.
כך שלבד לא היה במערכה הזאת.


על סמך מה אתה אומר את זה?

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:40 
סמל אישי של המשתמש
מישהו פעם כתב את אחת הסיבות הנכונות למה לא לצאת למלחמה עם איראן:
המדינה הייתה משותקת במשך 5 שנים כשרב"ט חפ"ש משיריון היה חטוף בידי החמאס
תחשבו מה ייקרה אם טייסים או לוחמי סיירות יפלו בידיהם של החיזבאללה או אף יותר חמור כוחות הצבאיים של המשטר האיראני

מספיק לנו רון ארד אחד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:46 
לירון, אפילו "מקבל ההחלטות" לא מסכים עם זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:47 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
הדיבורים כבר לא יפסיקו, וזה לא אומר שלא תהיה תקיפה.

אגב, השבוע פורסם שלאחרונה התקיימה פגישה בשגרירות צרפת עם כמה עשרות אזרחים צרפתים שחיים פה.
עדכנו אותם שתהיה רשימת תפוצה ב-SMS ובמקרה של מלחמה וסגירת נתב"ג, תהיה ספינה צרפתית בנמל יפו שתאסוף את האזרחים שלה מפה.

אז כיוון שנמל יפו תפוס, אני ממש מקווה שהשגרירות הגרמנית תתעורר על החיים שלה, ושתתפוס כמה שיותר מהר איזה רציף בנמל תל אביב.
למה הדבר האחרון שבא לי זה לקחת את האשה והחתול ולנסוע עד אשדוד, חיפה או עכו.

מילואים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:47 
אדום אופטימי כתב:
האם תצא משלחת חילוץ ועזרה הומניטרית מישראל ???



האמת? זה אחלה הזדמנות לשלוח אליהם את שאול מופז. אבל בלי כרטיס חזרה.

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:47 
סמל אישי של המשתמש
סנוקר פיקדילי כתב:
מישהו פעם כתב את אחת הסיבות הנכונות למה לא לצאת למלחמה עם איראן:
המדינה הייתה משותקת במשך 5 שנים כשרב"ט חפ"ש משיריון היה חטוף בידי החמאס
תחשבו מה ייקרה אם טייסים או לוחמי סיירות יפלו בידיהם של החיזבאללה או אף יותר חמור כוחות הצבאיים של המשטר האיראני

מספיק לנו רון ארד אחד.

אתה אמיתי? זו לא סיבה ולא צריכה להיות סיבה.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:53 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
סנוקר פיקדילי כתב:
מישהו פעם כתב את אחת הסיבות הנכונות למה לא לצאת למלחמה עם איראן:
המדינה הייתה משותקת במשך 5 שנים כשרב"ט חפ"ש משיריון היה חטוף בידי החמאס
תחשבו מה ייקרה אם טייסים או לוחמי סיירות יפלו בידיהם של החיזבאללה או אף יותר חמור כוחות הצבאיים של המשטר האיראני

מספיק לנו רון ארד אחד.

אתה אמיתי? זו לא סיבה ולא צריכה להיות סיבה.

מאוד אמיתי
וסיבה אחושלוקי סיבה

תחשוב איזו מכה (הן מבחינת העם והן מבחינת ניהול המלחמה) אם פתאום באחד מימי המלחמה ייתקבל דיווח על מטוס שהתרסק באחד היערות והטייס אבד
או לוחם מסיירת שיצא עם הצוות למבצע סודי וחשאי להביא חומר מהאוייב, אבל הוא לא חזר לאחר היתקלות, אבל לא חזר כלומר חזר בארון אלא לא חזר משמע נחטף

העם ייכנס מזה לקטסטרופה רצינית, המוראל יירד לריצפה
ואז יתחילו ההפגנות להפסקת המלחמה
ארגונים כמו 4 אימהות יקומו ויזעקו עד כמה המלחמה הייתה טעות וצריך להחזיר את הבנים הביתה ולהפסיק להלחם כדי שלא עוד חייל ייחטף

שלא לדבר בכלל על העינויים וההשפלות שהאיראנים והחיזבאללה ימ"ש מסוגלים לעשות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 19:58 
סמל אישי של המשתמש
אתה יודע שבכל מלחמה יש שבויים, כן? זה חלק מהקטע של מלחמה.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 20:09 
ה' שלח להם רעידות אדמה.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 20:26 
ערן כתב:
ברור, אם יחליטו לתקוף יתזמנו את זה לפי שעות אכילת הגפילטע של עם ישראל.
"דווקא בחגים נהיה במקלטים", אפשר לחשוב איזה הבדל זה להיות במקלטים בכל יום אחר.

לירון האדום כתב:
לצערי הרב במקום לחשוב על טובת המדינה אנשים חושבים על טובתם האישית.

אתה בטוח שאתה מדבר על הדרג הצבאי והמקצועי, או על ראש הממשלה ושר הביטחון שלו?

כנראה שלילדים עדיין לא הספקת להגיע בחיים שלך, תבין שתהיה הורה את החשיבות של להביא את הילד מהגן למקלט, כל עוד ההחלטה על מועד המלחמה תלוי בצד שלנו אני מאמין שיתנו לזה משקל משמעותי, מה הקשר לגפילטע? למרות הדחקה הסבירה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 20:33 
סמל אישי של המשתמש
אוקיי, בלי דאחקה: אתה באמת חושב שביבי וברק, שלא סופרים אף אחד, יתזמנו תקיפה לפי החגים? ואני לא מבין את הטיעון לגבי הילדים, ממילא אם תהיה מלחמה הם יהיו בבית ולא במוסדות החינוך שייסגרו, ככה שלא משנה אם לא תהיה חופשת חגים אז.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 20:48 
אז בוא אני אניח בצד את האיכפתיות שלהם, ואני מניח כמוך שהצד הזה לא מפותח אצל שני הפירומנים.

ועכשיו להסבר, אם אתה במצב של התוקף והמלחמה לא נוחתת עליך בהפתעה, ככסת״ח תרצה לדאוג לכמה דברים, ואחד מהם שלא יפלו טילים על מוסדות חינוך, בתור אקט פופליסטי זה לא ממש יראה טוב אם ביום הראשון של המלחמה יפגעו גנים או בתי ספר עם ילדים. זה שוב במידה ואתה קובע את מועד המלחמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 20:49 
מהרגע שמסתיים החופש הגדול ועד ראש השנה יש 3 שבועות. זה זמן מספיק לתקיפה ונתניהו בטח יאהב את הדימוי של היהודים המסכנים שעושים את סעודת החג במקלטים.
אם לא לפני החגים אז אני לא מאמין שתהיה תקיפה במהלכן מסיבות פסיכולוגיות ומבצעיות

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 21:17 
כל כך שקוף שהוא עושה את זה כדי להסיט את תשומת הלב מהמחאות החברתיות, איזה ראש ממשלה, שר ביטחון ושר אוצר קיבלנו, מתי יבוא בן אדם הוגן ויגאל אותנו מחבורת הפושעים הזאת שמנהלת אותנו?
כמעט 4 שנים הם פשוט לא עשו שום דבר חוץ מלריב על נדל"ן ולנאום נאומים מיותרים באו"ם, שום דבר!!!
אולמרט יכל לתקוף את איראן כבר בזמן מלחמת לבנון השניה או עד סוף כהונתו, אבל גם הוא היה עסוק בענייני הנדל"ן שלא בטוח שתהיה להם משמעות אחרי העימות הבא.
יהיה קשה וארוך יותר מכל מה שהכרנו, זה מה שנראה לפחות לי.
והעולם יהיה חייב להתערב.
עריכה- יש לי הרגשה שעוד נחזור על ארבע ללבנון, לסיני ולעזה, לפחות בעניין התקיפות, לגבי סוריה זאת תעלומה.
מהרגע הראשון שיצאנו היה ברור שלא סיימנו את ענייננו שם.
ושהרוסים והצפון קוראנים ישרפו, אלף רעידות אדמה שיהיו להם, סעמק ערס איתם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 21:45 
סמל אישי של המשתמש
לא צריך לתקוף ולא נעליים
ה' מסדר לנו קצת את העניינים עם נגיעה קטנה באדמה ;)

שבוע טוב

_________________
"מה שהיה היה העיקר להתחיל מהתחלה"
עדן מוסאי ז"ל
לנצח נזכור אותך - אח שלנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 21:50 
אבי כתב:
לירון האדום כתב:

אם ישראל תחליט לתקוף על דעת עצמה לפני הבחירות בנוב' בארה"ב, לא תהיה בריירה לאובמה לעזור לישראל ולתקוף את איראן.
כך שלבד לא היה במערכה הזאת.


על סמך מה אתה אומר את זה?

על סמך שאם נתקוף לפני הבחירות בארה"ב (בתחילת נוב') אם אובמה לא יעזור לנו, רומני יכריז שהוא היה עוזר לבעלת הברית שלהם, שאובמה מפחד מהמוסלמים, שאובמה פחדן ובלה בלה בלה אובמה יפסיד קולות רבים ורומני ייקח את הבחירות ולכן לאובמה לא תהיה בריירה לעזור לנו אם הוא רוצה להמשיך עוד קדנציה כנשיא.

הבן של רונית כתב:
לירון, אפילו "מקבל ההחלטות" לא מסכים עם זה.

לא מסכים עם מה?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 21:52 
סמל אישי של המשתמש
ערן כתב:
אתה יודע שבכל מלחמה יש שבויים, כן? זה חלק מהקטע של מלחמה.

יודע, מאוד יודע

רק להזכירך מה הלך פה בשלוש השנים האחרונות עד אוקטובר האחרון?
אתה מתאר לעצמך מה ייקרה שייפול עוד חייל שבוי?
הההפגנות, העצרות, הארגונים שיוקמו, הדרישה להפסקת המלחמה

העם פה לא יעמוד בעוד חייל חטוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: תקיפה באיראן(?): האשכול הרשמי
הודעהפורסם: 11 אוגוסט 2012, 22:10 
romario כתב:
ה' שלח להם רעידות אדמה.


הוא שלח לנו שואה, פיגועים ושריפה בכרמל.
ככה שבינתיים כנראה שאותם הוא אוהב יותר

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 517 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.