פורום השדים האדומים

רק אותי זה מלחיץ קצת?

גם אותי זה מלחיץ.
האם גם הערב נמנה על המבריזים?

עריכה: נמסר לי ממקורות מוסמכים שהערב לא הבריז ולא יכול להבריז.

משהו שעדיין לא מובן לי.

מאיפה אמור חיים רמון לשלם את סכום הרכישה של השנה הראשונה (12 מיליון ש"ח), או לחילופין את הסכום הראשוני של 6 מיליון ש"ח - זאת בהינתן העובדה שסכום זה אסור שיגיע מקופת הקבוצה (קרי, מכירת שחקנים, מנויים וכ"ו)?

המצב מדאיג כי זה נכון שהרבה בעלי הון שהבטיחו דברים נעלמו יום אחרי שהקבוצה עברה ופתאום הכל היה בסדר, ובגלל זה רמון פנה לאחרים כדי לגייס מהם כספים.
זה לא רק בנוגע ל-12 מיליון אלא בעיקר לאנשים שהבטיחו לעזור בתקציב השוטף עם חסויות וכו' ונעלמו.
הערבים לעסקה נשארו כמו שהם ואין לזה קשר כרגע לכל הסיפור. אבל אם רמון לא יצליח לגייס כספים זה בהחלט מצב לא טוב ולא בריא כשחלק גדול מהקבוצה ישאר בידיים של מי שלא רוצה להיות הבעלים שלה. אנחנו צריכים להגדיל את חלקנו ככל האפשר ולהבטיח את השליטה ברוב המועדון מהר ככל הניתן.

קטע מאוד מטריד.
זה אומר משהו לגבי היכולת לבצע את העסקה מול טביב או שבאמת יש ערב חתום שנדפק עם ההוצאה הזאת בלי קשר לכלום?

אפשר להסיק מדבריך שלרמון יש ערבות ל-12 מליון השקלים שאמורים להוציא את הקבוצה מידי טביב? ז"א שהוא לא בונה על הכסף של העמותה או שכן? האם יכול להיות מצב שבו לרמון לא יהיה מספיק כסף נזיל להעביר לטביב תשלום כלשהו שיכול לסכן את ההסכם ביניהם ואת כל המהלך?

השאלה למה, זה נראה יותר מסתם צירוף מקרים. לא היה אף אחד שבאמת התכוון למה שהוא הבטיח? אולי קרה משהו שהבריח אותם ואנחנו לא יודעים? איפה כל אנשי העסקים כמו אלטשולר שהיו חזק בעניינים?

זה קרה בגלל ש-talk is cheap?
זה גם לא כל כך חשוב.
כל עוד ה-12 מיליון יועברו לטביב הכול יהיה בסדר.

אם אני מבין נכון אז ל-12 מיליון יש כיסוי.

בוא נקרא לילד בשמו,
חיים רמון וקבוצת האוהדים הם הערבים לרכישה מטביב. אני לא כלכלן גדול אבל ההערכה שלי שאנחנו נצליח לגייס 3 מיליון שקלים. ורמון יצטרך לשאת בשאר הנטל.
כל עוד רמון לא מוצא מקור כלכלי לקניית הקבוצה, אי אפשר לצפות ממנו גם להשקיע שקל בקבוצה עצמה.

מה שאומר שכרגע האנשים היחידים שיכולים לעזור לקבוצה עצמה הם האוהדים שקונים מנויים,
שחקנים שימכרו בסכומים גבוהים,
והעפלה למפעל האירופי.

אם כל זה לא יקרה, מגדל הקלפים יקרוס.

מה הקשר בין תקציב הקבוצה לבין הרכישה (עסקת רמון-טביב)?
מה הקשר בין עסקת רמון-טביב לעסקת העמותה-רמון?

הקשר הוא שאין לרמון שקל על התחת לשים בתקציב המועדון, והוא רק מתעסק בלגייס את ה-12 מיליון שקלים.
ומז"א מה הקשר בין עסקת רמון טביב לעסקת העמותה רמון? זו אותה עסקה. אתה משיג 6 מיליון? אתה מקבל 50%, שזה בדיוק חצי מהסכום שרמון צריך.
זה הכל.

יש ערבות אבל אם זה לא קורה זה מסבך את המצב מאוד כי הערבים לא רוצים לוותר על כספם בכזו קלות ואולי יחזיקו את החלק ההוא אצלם ויאפשרו לקבוצה להתנהל עוד תקופה במסגרת הקיים עד למציאת רוכש. זו רק דחיית הקץ והשארות במצב שלא נודע.
האמת היא לא כל כך פשוטה וידענו אותה מהרגע שיצאנו לזה. אני מאוד מקווה שאותם אנשים שהבטיחו להתגייס יעזרו לעניין ושאנחנו האוהדים בכל מקרה נחזיק בחלק משמעותי כדי שלא נהיה תלויים בגורם כזה או אחר בסוף.

1. מראש כל הגורמים המעורבים, בכל המתווים שהוצעו, הכריזו שהעונה לא תהיה השקעה חיצונית בקבוצה. זה שרמון טרוד במציאת מי שיקנה ממנו את החלק שלו לא מעלה ולא מוריד פה.
2. זה נכון שאתה יכול לקנות מרמון חצי, אבל זה מבוסס על ההנחה שרמון כבר קנה את הקבוצה מטביב. אם הבנתי נכון, אם רמון לא ימצא רוכשים לחלק שהעמותה לא תקנה, הוא עצמו יהיה השותף של העמותה. במילים אחרות עסקת רמון-טביב נחשבת מבחינת העמותה כסגורה וחתומה ובלתי הפיכה (יתקנו אותי הגורמים המוסמכים אם אני טועה. גילוי נאות: כמו כולם פה אני קורא את הפרטים על ההסכמים השונים בפורום, באתר, בתקשורת וכו').

המצב שאתה מתאר מדאיג וצריך להחזיר כאן אנשים לפרופורציות. צריך לקוות שכל מי שקנה מנוי יוציא עוד 500 על מניה, וראבק מה עם אוהדים עם קצת הון? רק אחד רכש במאה אלף?

דרך אגב אחד הדברים היותר חשובים פה, במיוחד למי שבקיא בדברים שקורים זו ההצהרה לגבי ידין.
במשך כל השבוע האחרון היו דיבורים על זה שידין מועמד למכבי ושיש לו הצעה משם ושלמעשה זו הסיבה שהוא סרב
להאריך חוזה בהפועל.
ברגע שרמון יצא בהצהרה שהמשמעות שלה היא שהוא מעדיף להפסיד את הכסף של השחרור אבל לא לחזק את מכבי תל אביב
הוא למעשה שם סוף לסיפור הזה מבחינת ידין.
אני חושב שזה צעד חשוב מאוד של מועדון שמבהיר לשחקנים שלו שמצידו הם יכולים לעבור לשבת ביציע אבל הם לא יקבלו שחרור
למכבי תל אביב.

נראה לצערי כנכון מאד

הצהרה שחשובה לא רק למקרה של אביחי אלא בכלל לעתיד. זו צריכה להיות הרוח של הפועל שאנחנו מדברים עליה.

לגבי ידין, הלוואי ויסגר בצורה הטובה לכולם. המקום של אביחי זה בהפועל, מקווה שיפול לו האסימון בקרוב.

בנוגע להסכם עם טביב. רמון נתן התחייבות שהוא מגייס את הכסף עבור העברת הקבוצה, במידה ולא החוב על הראש של רמון. אם זה קצת מוריד ממכם לחץ.
אנחנו צריכים להתעסק בלגייס כמה שיותר כספים כדי שנגיע למינימום הדרוש כדי שתיהיה לנו מילה במועדון.

צעד מתבקש, ונכון

סליחה, מיליון וחצי לא אמור לתת לנו "מילה" במועדון? הגענו למינימום הדרוש מבחינתי ומבחינת רבים, עכשיו לגייס עוד מיליון וחצי זה אומר שתהיה לנו הרבה יותר מ"מילה" במועדון.

אין ספק שזה צעד חכם ונכון של רמון.
הייתי שמח אם הוא היה מתבטא באותה צורה כלפי טוטו.

נמאס כבר משני הליצנים האלו שחשובים שהם מנהלים לנו את המועדון דרך התקשורת.
שישבו ביציע עונה שלמה.

אני מאוד מוטרד מהתשובות המגומגמות לגבי העזיבה של טביב, האם היא אכן סופית ומוחלטת ביוני האחרון.

כמובן, לא ברור ואין שום הגיון לגבי העובדה שאנחנו לא יודעים מי הערבים ואם נקרא להם בשמם האמיתי, השותפים של עמותת האוהדים החל מסוף השנה.

הפוסט הזה הוא התחלה טובה, אבל עדיין יש יותר מידי דברים לא ברורים.

אכן ההצרה לגבי ידין היא חשובה מאוד, לאור העובדה שאני משוכנע שבגילו אין לו סיכוי להשיג חוזה בקבוצה טובה יחסית בחו"ל, מה שאומר שהוא יצטרך להמשיך ולשחק בהפועל תל טביב או להתפשר על איזו קבוצה בינונית בקפריסין או פולין.

ראצ׳ו, תוכל בבקשה להסביר איך מוגדרים 5 מיליון השקלים שיועברו לטביב מקופת הקבוצה, בהנחה שלא יהיו תביעות שיקוזזו מסכום זה. אני מאמין שאם רמון כותב על כך העניין מתואם עם עופר אורליצקי שבעבר הצהיר שלא יכולים להיות משולמים כספים מקופת המועדון.

חיים רמון , כנראה, ערב ל-12 מיליון ש"ח מול טביב. יש הטוענים שקיימים ערבים מאחורי רמון אך לא יודע בפומבי.
בעצם רמון איננו ערב לכל הסכום. לפי דבריו, 5 מיליון ש"ח (הוא כתב על מיליון כל שנה, לא יודע בוודאות כמה שנים) יבואו מתוך הקבוצה. מה זה אומר? לא ברור ולא ברור איך המהלך מקבל אישור של הבקרה. אבל נניח שהכל כשר ומסודר. רמון ערב ל-7 מיליון ש"ח. כל הברבורים על תביעות שיחולו על טביב כנראה לא משמעותיים. מהסכום של 7 מיליון ש"ח יורדים הכספים שהעמותה תצליח לגייס. לפי הקצב הנוכחי במקרה הטוב ומאד אופטימי : 3 מיליון ש"ח. כלומר בעצם רמון נכון לעכשיו ערב ל 4 מיליון ש"ח.

שחר
טביב עזב בודאות ולא ישוב יותר לעולם
אחד שיודע

קודם כל לא התייחסת לגופו של עניין וזה לא מפתיע.
דבר שני כל השוואה בין המתווה של הכדורסל לזה של הכדורגל , צולעת. בכדורסל הוקם משהו מאפס על ידי אנשים איכותיים ונפלאים. גם בתקציבים נמוכים באופן משמעותי לעומת הכדורגל.
בכדורגל לעמותה יש משקל קטן (10% נכון לעכשיו) לגבי הקברניטים שמובילים את המהלך. השותפים אומנם הנם אוהדים "שרופים" אבל הרקורד שלהם בניהול המועדון, לא מרנין.

זה מזכיר לי אפשרות שהעלה מישהו בקופות של בלומפילד ברביעי שעבר כשבאתי לקחת את המנוי.
הוא בדיוק שאל את ליהי מה קורה אם הערב חוזר בו, מעדיף לסגור על פיצוי של חצי מיליון שקלים על הפרת חוזה במקום להוציא 6-10 מיליון שקלים בשביל לקבל את הפועל (שידוע שהוא גם ככה לא רוצה בעלות בה) ואנחנו נשארים תקועים עם טביב.
כמובן שלא לליהי ולא לי הייתה תשובה מעבר לזה שיש חוזה ומקרי קיצון כאלה זה לא באמת דבר ששנינו יודעים לענות עליו.

ואללה, מה שרמון כתב הקפיץ אצלי כמות נכבדה של נורות אזהרה לגבי מקרה הקיצון הזה.
לפי זה בהחלט קיימת אפשרות כבר לא כל כך דמיונית שנמצא את עצמנו בנובמבר שותפי מיעוט של טביב או במקרה היותר גרוע עם עמותה מאורגנת אבל עם טביב כבעלים יחיד אלא אם העמותה עצמה תצליח לגייס לבד 12 מיליון שקלים.