פורום השדים האדומים

באמת שאני לא מצליח להבין את אלה שמתעקשים לא להבין שיש מי שנפגע משירי שואה
מילא ילדים וצעירים שעוד לא למדו על הענין או שהם מושפעים
מילא אנשים שאין להם שום זיקה לענין ושום קשר משפחתי לשואה
מילא מי שאינם יהודים וחושבים שהנכבה היתה נוראה מהשואה או אפילו מכחישים את עצם קיומה של השואה
אבל אדם שכבר בגר ולמד משהו על השואה צריך להיות בעל נפש מעוותת לגמרי כדי לשיר שירים כאלה או להצדיק אותם
ולא משנה מאיזה נימוק
אדם כזה הייתי שולח לטיפול נפשי שיעזור לו להבין מה השתבש אצלו

אתה עורך דין, לא?

בוא נגיד שההתמחות שלו היא לא זכויות האדם, לא תיאוריה של המשפט ולא פילוסופיה של הצדק.

למה לא זה נראה לי ברור לכולם.
אבל למה כן? להפועל תל אביב חסר שירים או אנשים בעלי יצירתיות שיכתבו שירים על מכבי שלא קשורים לשואה?
מה הקטע של ציון השואה בשירים שלנו? לא מובן לי.

מעניין ש-כ-ו-ל-ם מסכימים שצריכים להפסיק, אבל משום מה זה לא נפסק.

מעניין ש-כ-ו-ל-ם מסכימים שצריכים להפסיק, אבל משום מה זה לא נפסק.

לציין את השואה זה להזכיר אירועים מהמלחמה
אנחנו לא מציינים את השואה. אנחנו משתמשים במילה שואה שעדיין מופיעה בתור מילה לגיטימית במילון העברי.
יש לה קונטאציה הרבה יותר קיצונית ושלישית מאשר חורבן או אסון. בגלל זה אנחנו משתמשים בה.

מעניין ש-כ-ו-ל-ם מסכימים שצריכים להפסיק, אבל משום מה זה לא נפסק.

אתה באמת לא מבין מה ההבדל בין ארמנים, סכנין (לא רצית לכתוב ערבים) לבין מכבי?
באמת?

אתה עורך דין, לא?

לא מבין מדוע לרדת לפסים אישיים (במקרה של קורמן)

נרקוטיקה, אני אסביר לך למרות שאני בטוח שאתה מבין.

נדבר עלי, הקריאות פוגעות בי.
עכשיו, כשם שהקריאות פוגעות בי כך אזכור שואת הארמנים פוגעת בארמנים
ואזכור הנכבה פוגעת בערבים - אני מדגיש, אזכור בהקשר הנ"ל.
כל אלה מאורעות שאזכורם פוגע באנשים מסוימים.

אולי אין לנו זכות להיפגע ? אולי תחנך את כולם שלא ייפגעו ?
זה כבר עניין לדיון אחר.

גם את השואה כולם הסכימו שצריך להפסיק ועדיין לקח כמה שנים..

השאלה היא מניין מגיעה הזכות שלך לדרוש מכולם להפסיק עם כל דבר שאתה מחליט לממש את זכותך להיפגע ממנו.

אולי אני, בתמימותי, מצפה לסולידריות בין האוהדים.

מי שר את השירים האלה ? אוהדי ביתר ? מכבי ? חיפה ?
אוהדי הפועל, נכון ?
אולי אני, בתמימותי, מצפה לסולידריות בין האוהדים וברגע שמעשיהם פוגעים באוהדי הקבוצה
שהם כמוהם - אוהדים את אותה קבוצה - עליהם לחדול מכך.

הידד לחיים רמון על התייחסותו לנושא האשכול

יש עוד הרבה דברים שפוגעים בסולידריות בין האוהדים.
לי אישית הסולידריות הזו, ותחושת האחדות (אפילו אם היא מלאכותית), היו חשובות מספיק כדי להפסיק' די מזמן עם השירים הנדונים.
בלי קשר, במישור העקרוני, סולידריות (כמו כבוד) זה דבר שנותנים ומקבלים, לא דבר שלוקחים. אין דבר כזה לדרוש סולידריות, כמו שאין דבר כזה לדרוש התחשבות. אלה פריבילגיות שכשאנחנו מקבלים אותן אנחנו צריכים לשמוח. זה ממש לא מובן מאליו (שוב, אישית, אני בעד לחלק מה שיותר סולידריות והתחשבות בחינם לכולם, וכך אני משתדל לנהוג, אבל זה ענייני האישי).
מה שכן, מי שלא מתנהג בצורה סולידרית כלפי "חבריו" שלא יתפלא כשהם יחזירו באותה מטבע. לכן לא נראה לי שיש טעם להיאבק על הנושא העקרוני\תיאורטי\מופשט\טרנסצדנטלי של זכות האוהדים לשיר מה שבא להם במגרש כדורגל (או לשרוק או לצעוק בוז או מה שזה לא יהיה). מבחינת החיים של כולנו, מבחינת הפועל, וכו' וכו' - עדיף לשמור על אחדות השורות.

שמח לקרוא ששינית את דעתך

גם אנחנו ציפינו. יצאנו במחצית אחרי שקיבלנו רימונים בטדי אבל כולם נשארו בפנים.

ומצטער שירדתי כל כך נמוך. זה לא העניין וזה נשמע כמו ריב בין ילדים.

דעתי העקרונית לא התנתה, ואני עדיין לא רואה בשירים האלה פסול, אבל אני לא חושב שזה חכם להיאבק על עקרונות זניחים כאלה מול אחיי אוהדי הפועל.

אולי אני טועה, אבל לא החזקת בזמנו בדעה שזה לא מעניין אותך שאוהדים נפגעים מקריאות השואה
וגם אתה נפגע מדברים מסוימים שלאוהדים האחרים זה לא מפריע ?

לא ממש קשור לדיון, אבל קשור מאוד לסתם שירים במגרשי כדורגל ולשואה.

בשבת האחרונה, לאחר שסיימתי יום עבודה ארוך, הצטרפתי לחברתי ולעוד זוג חברים מגרמניה, לבילוי בבית יין אוסטרי טיפוסי.
בדרך חזרה תפסנו את הרכבת התחתית למרכז העיר, ומאחר והייתי הרוג מעייפות די בהיתי באוויר.
תחנה אחרינו נכנסה חבורה קולנית ביותר של צעירים וצעירות, לא משהו חריג בימי סופהשבוע.
הם התחילו לזמר, ולאחר מספר דק' שמעתי את השיר הבא:
"Eine U-Bahn, eine U-Bahn bauen wir, von St.Pauli bis nach Auschwitz, eine U-Bahn bauen wir!"
בתרגום חופשי: "רכבת תחתית, רכבת תחתית אנחנו בונים, מסט. פאולי עד אושוויץ, רכבת תחתית אנחנו בונים"
במילה אושוויץ האוזניים נעמדו, ואז הגיע הפינאלה:
"juden raus"
לא נראה לי שאת זה צריך לתרגם.
באותה שניה התנצלתי לפני זוג החברים, והסברתי שעל זה אני לא יכול להמשיך לשבת.
ניגשתי לחבורה, 3 בהמות שתויים, שהיתה מרחק מטרים ספורים ממני ושאלתי אם יש להם בעיה עם יהודים.
לא אכנס לכל הויכוח שהתפתח, אבל בסופו של דבר הצלחתי עם חברתי לגרש אותם מהתחתית.
שניה לפני כן, הם עוד ניסו לירוק עלי, לבעוט בי, וכשהדלתות נסגרו נעמדו שניים מהם והצדיעו במועל יד.
מיותר לציין, שלא היה אחד בקרון שנעמד לעזור לנו.
תמיד חשבתי מה תהיה תגובתי בארוע מסוג זה, והאינסטינקט אמר, אני אפרק להם את הצורה.
מסתבר שאצל אנשים נורמטיבים, גם בסיטואציות כאלו, אחד מול שלוש, אינסטינקטים אחרים פועלים וטוב שכך.
למחרת היום הגשתי תלונה במשטרה, רק בשביל הסיכוי הקלוש, שהצלמות ברכבת התחתית עבדו וקלטו את הארוע.
ההרגשה היתה חרא, אבל לפחות אני יודע שנעמדתי מולם, וסילקתי את הזבל מהרכבת לפני הגעתם ליעד.

למה אני מבלבל את המוח על תקרית ברכבת התחתית ?
לאחר בירור קצר, הסתבר לי שהשיר המדובר נמצא בשימוש די אקטיבי באיצטדיוני כדורגל בגרמניה ואוסטריה.
לא תמיד שרים עם סט. פאולי, אפשר גם עם קבוצות אחרות, ערים אחרות ולפעמים בלי קשר למציאות שמים שם את ירושלים.

עכשיו כשאני חושב על זה, אם כבר שרים שתהיה שואה למכבי ולא מתכוונים לכך, אז אפשר גם לבנות רכבת לירושלמים בלי להתכוון לכך.

אלו היו מספר מילים, על סתם עוד שיר דבילי במגרש כדורגל.

אפשר להמשיך בדיון!

שיהיה לכולם ערב אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

אולי לשלוח לטיפול מי שלוקח ברצינות שירים כאלה?