פורום השדים האדומים

אנחנו יכולים כמובן לא להסכים, אבל לדעתי (גם אם זה אתה יכול לא להסכים ) להתווכח אם הרכב של 3 קשרים אחוריים הוא הגנתי או לא זה כמו להתווכח עם עובדות. מספק שחקני ההתקפה שלך יהיה קטן ולכן זה הרכב הגנתי.

מעבר לזה, זה פשוט הרכב לא נכון ולא טוב. אין לך חוליית קישור יצירתית, יהיה פשוט חור שהקשרים האחוריים ינסו למלא ביציאה קדימה, אבל בגלל שזה לא התפקיד שלהם לא יצא מזה משהו טוב.
דמארי לא יהפוך פתאום לשחקן כנף, וטוטו יחכה לכדורים למעלה.
זה הרכב שיכול לעבוד עם קשר אחורי גרזן אחד ועוד שניים שהם חצי-חצי, עם יכולות התקפיות טובות, כמו שברסה וארסנל לפעמים משחקות.

[quote="Amit"] מעניין אותי מה רואים בטלוויזיות של בטיס שלא רואים אצלנו
שחקן פח
מקווה שישאירו בכסף הזה את טוטו[quote]ר
רואים גם פה

ואללה, אין תקציב.
חובות אין, טביב אחראי עליהם.
15 מיליון שקל ממנויים וכרטיסים.
7.5 שקל מהטוטו ומגופי השידור דרך ההתאחדות.
10 מיליון שקל אם אנחנו מגיעים לשלב הבתים.
6 מיליון על נוסא (וזה כשמוכרים אותו במחיר בדיחה).
על תמוז אפשר להרוויח לפחות סכום דומה.

אני הגעתי ל-45 מיליון בערך. בכסף הזה אפשר להשאיר את קנדה וידין ולהביא ארבעה זרים בהמון כסף. אבל מה זה משנה, משחררים לכם את כל הקבוצה ואומרים שאין כסף. יפה לראות איך בעלים מתחלפים אבל האוהדים ממשיכים לקנות את אותם שקרים וספינים שמאכילים אותם.

אז בעצם במילים אחרות יובל אתה חושב שגם ההנהלה הזאת גונבת כסף מהקופה (לא שואל בציניות)?
הרי אם יש כסף פנוי וההכנסות עולות (או יעלו) בהרבה על ההוצאות איזה סיבה יש לא להשתמש בו?

בדיוק מה שאני צורח פה כבר תקופה.
במקום לעמוד על שלכם אתם נותנים להנהלה לגיטימציה לשחרר שחקנים ולהחליש את הקבוצה (ואל תגידו לי "תפסיקו לחפש נגד מה למחות", זכותי כאוהד, כבעל מנוי ומנייה להתלונן על דבר כזה).
לא רוצה להישמע מאיים או משהו, כי מי אני כבר, ובכל זאת - בוכמן, כדאי שתבהיר להנהלה החדשה כחבר דירקטוריון שאנחנו מצפים מהקבוצה להיות חזקה משהייתה. שהצבענו ברגליים והבאנו את כמות המנויים הכי גבוהה גם העונה, ושאנחנו לא טיפשים ויודעים שהקבוצה מסוגלת להרבה יותר מזה. מצפה שידעו להשאיר כמה שיותר שחקנים מעכשיו, או לכל הפחות למצוא תחליף ראוי ואפילו עדיף לכל מי שעזב ועוד יעזוב.

אתה נצמד להגדרות מצחיקות כמו גרזן, "חצי חצי" ו-"קשר אחורי" ואתה לא מתייחס לכדורגל נטו.
אני שוב אומר שאני לא מתווכח על דברים כל כך תיאורטיים כי זה נראה לי מצחיק.

כמו ש-19 כתב זה לא קריטי שזה יהיה דוקא ידין, ויקטור ושי אבל זו גם אפשרות כל עוד שי יוכל להשתחרר ולהצטרף קדימה (גורדנה יותר מתאים לתפקיד הזה).
לגבי שילוב תיאורטי של ידין וויקטור, מעבר לזה שפאקינג מדובר על שחקן שאנחנו לא באמת מכירים (שוב - מגוחך הדיבורים האלה) אין לי בעיה עם הקונספט של שני שחקנים מהסוג הזה במערך מסוים וזה אפילו יכול להוות יתרון משמעותי שישחרר את הקשר מלפנים, את המגינים ואת שלושת השחקנים מקדימה להיות הרבה יותר חופשיים.

עד כאן דיון תיאורטי חסר תועלת.
וצא מהסרט שלך קצת חמוד. הדיעה שלך רחוקה מלהיות "עובדות". לך תלמד מה זה עובדה.

אתם מדברים פה על 3 קשרים באמצע.
אני דווקא חושב שאנחנו הולכים לראות את ויקטור מרעי בהרכב העונה.

החתמתם כבר את ויקטור?
הדיונים הטקטיים האלה מרגשים, אבל קצת מיותרים לפני שנסגר הסגל.

אתה טועה. לא "קצת מיותרים" אלא מאוד מיותרים
בסה"כ הסברתי שצריך להשאיר את טוטו וידין ולשחק 4-3-3 / 4-5-1 ואנשים פה לקחו מאוד קשה את הפרטים הקטנים

יש מספיק כסף להשאיר פה את כל השלושה ששלחו לאי הגלות.
הסיבה לשחרור שלהם היא לא רק כלכלית וחבל שאין גורם אחד בקבוצה שעומד ומסביר בדיוק מה הביא להחלטה הזו.

במצב העניינים הנוכחי יש מקום לארבעה זרים, לטעמי לא חייבים להשלים את כל המכסה אלא להשקיע בעוד שלושה אבל שיהיו איכותיים - בלם,מגן ימני וקשר אחורי.
את טוטו חייבים להשאיר, גם במחיר של שחרור בחינם בסוף העונה.
עם עוד שחקן ישראלי לחלק ההתקפי (הלוואי ומוגרבי) אפשר להעמיד סגל מצוין :
אדל;מגן ימני זר, בלם זר,ואליד/חיימוביץ', יגאל; שי,ויקטור,אלרואי,טב"ח;טוטו,דמארי

מחליפים: בוריס/ינקו, חוטבא,ואליד/חיימוביץ',שושן,חוטה,ברוכל,גורדנה,סלים,מוגרבי,ארתור,ויקטור,עדן
כשלכל אלו אפשר לצרף את אייזנשטיין,לקס וגילקרוב מהנוער.

שלא יחרטטו אותנו, בשביל סגל כזה לא צריך תקציב מוגזם מה עוד שעם הגרלה סבירה אנחנו מבטיחים הכנסה של עוד 10 מיליון שקלים בערך.

אותי מטרידה המחשבה שישחררו את השלושה, יביאו ויקטור פלוס בלם ויסגרו את הסגל. זה יהיה ביזיון

די כבר עם השקר הזה, הסיבה היא לא חברתית, כלכלית נטו.

אתם באמת מעדיפים שיביאו מגן ימני על מגן שמאלי?
אני לא קולט את זה.

אם הסיבה היא כלכלית נטו אז למה מוכנים לשחרר את עומרי בחינם ?
איזה חוזה מפוצץ יש לו שאתה חייב לשחרר אותו ?

איך אתה מסביר את זה שמשאירים את אדל, שיושב על חוזה הרבה יותר כבד מעומרי וגם עוזב עוד שנה בלי שתראה עליו שקל ?

"10 מיליון שקל אם אנחנו מגיעים לשלב הבתים": עוד לא העפלנו.
"6 מיליון על נוסא": זה קרה בערך לפני 5 דקות.
ככה שעד לפני שעה התקציב היה 29 מיליון (לפי החישוב שלך, אני לא יודע עד כמה הוא מדוייק). לא בדיוק סכום מטורף.
עכשיו כשמכרו את נוסא, תהיה בטוח שיהיה רכש.

ואם כבר עשית תקציב של הכנסות, תעשה גם הוצאות, כדי שנבין איפה אנחנו עומדים.

אני די משוכנע שזה מה שיקרה בסוף.
זורקים את השמות של יצחקי וגילי כדי להסיח את תשומת הלב מהמצב הזוועתי בהגנה.
על הקהל הרחב זה אפילו עובד.

אני לא יודע מה היכולת היום של קבוצה להיכנס לחובות,
אבל כבר רשמתי שאם צריך להכנס לגרעון של 3-4 מליון שקל בשביל לבנות קבוצה לאליפות זה שווה את הסיכון.

לא הולך, שנה אחרי מצטטצמים ומוכרים, מגיעים שוב לנקודת האפס ומתחילים מהתחלה. מספיק פעם אחת נוספת שנשתחל לליגת האלופות ולא יעמוד גנב בראש המערכת- ואנחנו מסודרים לשנים.

זה לא משנה מה אנחנו מעדיפים, לא יביאו לא זה ולא זה.
יביאו בלם, קשר במקום ידין וקשר או חלוץ במקום נוסא.

כן, עוד לא העפלנו, אבל ככה צריך לעבוד במועדון שאפתני והישגי. להרכיב מראש קבוצה שצריכה להעפיל בלי בעיות לשלב הבתים ולבנות על הכסף הזה לשם כך, ולא להרכיב מראש קבוצה חלשה בלי לבנות על הכסף הזה שלא תעלה לשלב הבתים.
מה זה "קרה לפני 5 דקות"? אתה רוצה להגיד לי שהם לא ידעו כבר לפני כמה שבועות שהם הולכים למכור אותו? כי את הסכום הזה היה ידוע שאפשר לקבל עליו בקלות בכל רגע, אז איפה פה ההפתעה? אם הסכימו למכור אותו במחיר הזה זה אומר שבנו על המכירה הזאת כבר לפני שבועיים.

את ההוצאות אני באמת לא יודע להגיד. הכנסות קל להגיד כי זה מגיע מגורמים כמו ההתאחדות, אופ"א, ומנויים (אגב, שכחתי גם כמה מיליונים מחסויות, אתה יכול להוסיף את זה לחישוב). אין לי מושג כמה משלמים על דירות ורכבים לשחקנים, או כמה עולה לשלם לכל נותן שירות, או שכירת מגרשים, או כל טיסה לאירופה. אבל אני כן יודע אילו סגלים תקציבים כאלה הביאו בעבר ויכולים להביא. חיפה בנו קבוצות טובות מאוד עם תקציבים נמוכים יותר. אנחנו בקיץ 2009, בלי הכנסות ממכירת שחקנים, השקענו לא מעט כסף בחיזוק הקבוצה. אין סיבה שעם הכנסות כל כך גבוהות לא נשאיר את רוב השלד ונתחזק בצורה טובה.

אם אין לך ערבויות, אתה אתה יכול לבנות על כסף עתידי.
אין לך ערבויות, אגב, נוסא לא היה אחד מאלו שרצו למכור, שוט הציעו עליו הצעה שתאמה את ציפיות המועדון...

לא. אני חושב שכרגע יש במועדון אנשים חסרי מושג לחלוטין. בלי תכנית מסודרת לחלון ההעברות, למשל. המחירים שהם דורשים עבור שחקנים, ששווים הרבה יותר. עם מהלכים שערורייתיים כמו לא להוציא ארבעה שחקני מפתח למחנה האימונים, שזה גם מוריד מאוד את ערך המכירה שלהם וגם תוקע אותנו מבחינה מקצועית. שחושבים שאפשר להגיע להישגים משמעותיים עם "מציאות" זולות. שלא מבינים שהשקעה נכונה תחזיר את עצמה ויותר מהר מאוד, אבל התקמצנות תפגע מאוד בהכנסות.

איזה שטות למכור את איגייבור בסכום הזה. אליפות אי אפשר לקחת ככה , מזה כבר אפשר לשכוח. נקווה שלא ניקלע לתחתית בקצב הזה.

מאוד מבלבל מה שקורה בימים האחרונים , יותר מכך אני לא מבין מה זה השושו הזה בקבוצה ? מה הבעיה לבוא להצהיר על סיבות לשחרורים , מה הבעיה להצהיר על המטרות של הפועל לעונת 2012/13 למה אנחנו ממשיכים להתנהל כבדיחה אחרי טביב ?

ועכשיו לשאלות :
למה שירזי מאמן אותנו עדיין ?
מה הסיבה לשחרור ידין ?
מה הסיבה לשחרור קנדה ?
מה העמדות שבהם אנחנו אמורים להתחזק ?
למה ידין ,קנדה ותמוז לא יצאו למחנה אימונים ?
האם אדל לאור משכורתו מצדיק את הישארותו על פני בוריס כשוער ראשון ?
מה המטרות של הפועל העונה ?

אני מקווה שמבינים שהקהל של הפועל זה לא אותו קהל שהיה פה לפני שנה ,התנהלות כזו לא תחזיק מים יותר ,אני חושב שמגיע לנו יותר הסברים !
נ.ב : יכול להיות שכל התשובות לא ימצאו חן בעינינו אך לפחות יהיו תשובות

תעשה לי טובה, אלו שאלות טיפשיות
שירזי מאמן אותנו כי יש לו חוזה וסך הכל הוא לא נכשל בעונה שעברה
אביחי וטוטו מסיימים חוזה ורוצים להרוויח עליהם משהו ובגלל זה הם גם לא יצאו למחנה
קנדה, לצערי, זה כנראה לא עניין מקצועי
לאדל יש חוזה והוא שוער מצוין. גם אני אישית מעדיף שהוא יימכר ובוריס יהיה שוער ראשון, אולי זו החלטה של המאמן שלא ואולי אין על אדל קופצים.

כמו שאמרת, תשובות שאולי לא נאהב אבל יש תשובות

המשך שאלות:
למה חוליית ההגנה שלנו מורכבת משני שחקנים מעל גיל 37?
למה אין לנו 2 מגינים נורמלים בקבוצה? (למען הסר ספק, חוטבא ויגאל זה לא נורמלי!)

אני אנסה לענות לפי פרסומים בתקשורת, למרות שבאמת אין לי מושג.
א. כי ההנהלה החדשה החליטה (ובצדק לטעמי) שביצוע של שינויים דרסטיים בצוות המקצועי כל כך מעט זמן לפני העונה, במיוחד כשאין חלופות ראויות בשוק יכולה לעלות בעונה גרועה הרבה יותר מאשר אם נשאר עם מאמן שאולי לא מושלם, אבל מחובר ומכיר את השחקנים.
ב. בתכלס, סיבה כלכלית, בקיץ הוא שחקן חופשי ולא רוצים לאבד אותו בחינם, יכול להיות שיש גם סיבה חברתית, אל אני תומך בהנהלה לא מודיעה את זה בריש גלי מהי אם יש כזו.
ג. אותו דבר כמו ידין רק בלי ביקוש, השכר והבעיות המשמעתיות כנראה חצו את הגבול...
ד. כי הם בוודאות לא יהיו שנה הבאה ולא רצו שהם יתאמנו עם הקבוצה שאמורה לראות את החוזק של הסגל הנוכחי.
ה. כי כבר מעונה שעברה ניכר כי ניצן מעדיף לתת לבוריס להתבשל עוד עונה ולהישאר עם אדל כמניה בטוחה בשער.
ו. לרוץ בצמרת ולשאוף כמה שיותר קרוב לאליפות, לא הולכים במוצהר לאליפות, אני מעריך שמקום 3 ומעלה הוא המטרה, כשאליפות זו מטרה שספק אם נוכל להשיג.

עדיין, לא חושב שזה חכם להשאיר שחקן בכוח עם הצעה מבטיס, כל עוד לא מכרו אותו במסטיק וקרמבו כמו שעשו עם ברדה.

זה לא עובד ככה, אתה לא יכול להמר על העתיד של המועדון בשל הסיכוי לאליפות. אליפות אפשר לקחת עם תקציב של 25 מיליון ואפשר להפסיד עם תקציב של 100, ואין שום ערובה לכאן או לכאן. מה שחשוב זה שאת הכסף העיקרי ישקיעו בבנייה ותשתיות: של נוער, של תדמית המועדון, של שחקנים צעירים יחסית עם עתיד לפניהם בקבוצה הבוגרת. שנה-שנתיים מהיום, אם התשתית תהיה טובה ותצליח להשתחל לליגת אלופות, אז באמת תבטיח את העתיד של המועדון הזה. מנגד, תהמר על כל מה שיש לך עכשיו וסביר שלא תגיע רחוק, כי מבחינת כסף יש שתיים-שלוש קבוצות (שלוש אם ק"ש תצליח להגיע לצ'מפיונס, ועם ההגרלה המגוחכת שלהם הם עוד עשויים לעשות זאת) שעל כל שקל שתשים יכולות לשים שניים.

בוא נאמר שאם זה מה שההנהלה היתה באמת אומרת ,הייתי מנסח תשובה כזו :
להנהלה החדשה של הפועל אין מושג , היא עושה מהלכים לא הגיוניים כלכלית ומקצועית וניכר מכך שהבחירה שלהם במאמן שגויה מה שמוביל לעוד החלטות מקצועיות שגויות , אני מאוד מתוסכל מהמצב אך לפחות הם כנים .

נכון לעכשיו, הלכות:
נוסא, אורמוש, עבאס, מריו, פרנסמן.
כנראה עוזבים: קנדה, טוטו, ידין.
באו: טב"ח, חימוביץ
עלו מהנוער: שרם וארתור
שכחתי מישהו?