פורום השדים האדומים

אני מעדיף את שניהם.

יצחקי גמור פיזית ואני אומר את זה מידיעה, הוא לא התאושש מהפציעה שלו וכל חצי שנה הוא יצטרך לעבור טיפולים. אם הפועל מביאים אותו זה אחד המהלכים הכי גרועים שאפשר לעשות.

מצידי שיחזירו את ורמוט וטוטו יישאר.
לא אכפת לי גם לחכות עד הרגע האחרון לחבר של גילי.

איפה אתה חי גבר?

את ידין הם רוצים לשחרר בשביל להרוויח 300 אלף יורו (בעיות חברתיות זה ספין מגוחך), אז את טוטו הם ישאירו?
אני מבין את השאפתנות שלך והדרישות שלי לסגל חזק הם כמו שלך, אבל לצערי זה נראה שמכוונים הרבה יותר נמוך.

אני תמיד מכוון גבוה.(אני שונא בנוניות)
בכל מקרה אם שניהם לא יימצאו קבוצה עד הרגע האחרון,ואנחנו נצליח לעלות לשלב הבתים.יש סיכוי שהם יגיעו בהשאלה כדי לשחק בליגה האירופית.

גאדיר כנראה יעזוב את חיפה. אני מאוד אוהב את השחקן הזה, ולדעתי יכול להתאים בהתקפה עם המהירות שלו. מקווה ששירזי ילטוש עיניים לעברו

אין צורך בעוד שחקן ספסל להתקפה,אם מביאים עוד חיזוק להתקפה אז צריך חיזוק כמו שצריך.
כנ"ל לגבי ההגנה והקישור,שחקני ספסל יש לנו בשפע אבל שחקנים טובים להרכב חסר.

לא צריך את גאדיר,חלוץ שלישי יש לנו וזה מרעי,עקבתי אחריו הרבה במכבי פ"ת,שחקן לא רע בכלל,תמיד נכנס אצל הפועל בעידן גוטמן במצב שאנחנו בפיגור 2:0 , צימק ל2:1 וככה זה נגמר , היה שחקן גארבג' טיים.

לא יודע למה,יש לי תחושה שטוטו יישאר עוד עונה.

בכל מקרה.. אני לא מבין את ניצן.. הוא בונה על חוטבא כמגן ימני אוקיי.. מי המחליף שלו?

בן ביטון

בחייאת,ארבעת המגנים של הפועל תל אביב לעונת 2012/2013
יגאל אנטבי,דניאל ברוחל,בן ביטון וחוטבא.
תתכוננו לעוד מיליון הגבהות לא מוצלחות מהצדדים ולעוד מיליון חורים מהצדדים.

גם אם לא יביאו אף חיזוק להתקפה, יש לנו חלק קדמי שעל הניר אמור להיות אחד הטובים בארץ.
אלרואי,סלים,נוסא,טב"ח,דמארי,מרעי,ארתור,עדן שרם - 8 שחקנים על 4 עמדות.

הבעיה מתחילה בקישור האחורי, שם יש בור אחרי השחרור הכפוי של ידין והיא מתעצמת בהגנה.
כרגע, שחקני ההגנה שלנו הם חוטבא,ואליד,חיימוביץ',חוטא,שושן,יגאל,ברוכל.
על הפנים. אם לא מביאים בלם זר ברמה גבוהה בתוספת לקשר אחורי חזק אין לנו יותר מדי על מה לבנות.
היינו כבר בסרט עם מאמן בשם שום יצחק שמילא את החלק הקדמי בשחקנים מעולים אבל עלה עם קונוסים בהגנה והוא לא החזיק הרבה זמן. כן גילי לא גילי, ההגנה אמורה להיות הבסיס של הקבוצה.
אם שירזי לא יפנים שאת כל הכסף שנשאר/אמור להגיע הוא צריך להשקיע בבלם ובקשר אחורי נכונה לנו עונה בעייתית מאוד. שמישהו יגיד לו שעוד שבועיים יש דרבי, שיקח את הזמן עד אז לעשות החלטות נבונות ונכונות.

אתה מבקש את זה ממאמן שמשחרר את ידין וקנדה?

אף אחד באמת לא יודע אם שירזי לא רוצה אותם,או פשוט אין לו ברירה והוא חייב להכניס כסף/להיפתר מחוזים גבוהים.
רק תתארו לכם.. ידין,קנדה ותמוז נשארים.. עוד בלם ליד חיימוביץ' ויש אחלה קבוצה,פספוס ענק.

אשמח לשמוע מעט מידע על הנבחנים במידה ויש מישהו שראה אותם. אני זוכר שנה שעברה היו עדכונים שוטפים על הנבחנים.
שאלות נוספות:
-מתי נגמר המחנה אימון?
-איזה משחקים עוד נשארו לנו במחנה ומתי?
-מתי המשחק הרשמי הראשון שלנו בטוטו ובאירופה?

מרגש לראות את מורדי,תאומים ודוקטור לווינקוף.
באמת תמונות יפות ואופטימיות.

אגב סלחו לי על השאלה היחסית מטומטמת: מה התפקיד המוגדר של ארתור בקישור? קשר קדמי כנף/אחורי/אמצע/50:50? למי אפשר להשוות איתו ועל איזו משבצת ועם מי הוא מתחרה? פשוט לא יוצא לי יותר מדי לעקוב אחרי הנוער,ולארתור לא יצא יותר מדי לשחק בבוגרים.
למה לא שומעים על ניר לקס במחנה אימונים,בתור קשר אחורי די מבטיח?

עם כל הצדק במה שאתה אומר יש לי דבר אחד קטן בשבילך
יש פה חשיבות מאד גדולה לזמן שלוקח להרים קונסטלציה עיסקית מסוימת (בטח שבגודל הזה)
אז בוא ניתן את הזמן

לפני שבועיים וחצי לכולם פה היה סיוט בלילה שנקרא הדרביים בעונה הבאה וכרגע הסיוט הפך לחלום מגניב

ובל נשכח כולנו אין עוד הצעה על רוב השחקנים הקיימים (כל הישראלים הקיימים!!)
ובהרכב הזה לא צריך להביא הרבה....... - בלם וגילי!

ארתור מגן שמאלי עד כמה שאני זוכר, לא? הוא היה חלוץ או משהו כזה.
ניר לקס עם נבחרת הנוער ולכן לא יצא.

ארתור התחיל כחלוץ ושחקן כנף שמאל ואז הוסב להיות גם מגן שמאלי.
לקראת סוף העונה שעברה הוא פתח בהרכב כקשר אמצע והיה מצוין, לא זוכר באיזה משחק.

מצטער להרוס את החגיגה, אבל להחשיב את ארתור ועדן בתור שחקנים לגיטימיים בתחרות על ההרכב בעמדות האלה זה לא רציני (עם כל הכישרון שלהם). אין לי בעיה שנותנים צ'אנס לצעירים בתור שחקני ספסל אבל לבוא ולהגיד "תראו איזה סגל עמוק יש לנו עם ארתור ועדן" זה די גניבת דעת.
אגב, ויקטור נתן אחלה עונה במכבי פ"ת ואני נותן לו קרדיט בתור שחקן לגיטימי ומעלה. בינתיים בשקט בשקט הוא נתן תפוקה יותר טובה מטב"ח בעונה שעברה (9 שערים ו-5 בישולים לעומת 9 שערים ובישול אחד של טב"ח) ולמרות זאת משום מה אף אחד לא סופר אותו אצלנו.

אם נדבר דוגרי, שנה שעברה באמת היו לך 8 שחקנים על 4 עמדות (נוסא, סלים, דמארי, תמוז, לאלה, אורמוש, אלרואי, עבאס). זה באמת סגל עמוק, וזו הסיבה שהצלחת לסיים מקום שני גם כשהרחיקו לך שחקני מפתח לתקופה ארוכה. שחררת 4 שחקנים מתוך השמונה האלה (לאלה, עבאס, אורמוש, טוטו) והבאת בסה"כ אחד חדש + אחד שחזר מהשאלה. לדעתי הפועל צריכה עוד שחקן בחלק ההתקפי (ועוד שניים אם נוסא עוזב).

אין ספק שהבעיה הקשה יותר היא בחלק האחורי, ושאם לא נפגע בול בשני זרים תותחים (קשר אחורי ובלם) נאכל הרבה חרא העונה. אבל לא הייתי נח על זרי הדפנה בחלק ההתקפי. יש לך שם 6 שחקנים לגיטימיים, שאחד מהם לא מסוגל לסיים 90 דקות (סלים), אחד מהם זה שחקן שמגיע ל-5 משחקים בעונה (אלרואי כהן) ואחד מהם נראה עם רגל וחצי בחוץ (נוסא). זה פשוט לא מספיק.
לא יודע עד כמה רציניים הדיבורים על גילי ויצחקי אבל אני בהחלט מבין את הצורך.

אם נוסא נשאר, אני יחסית שקט לגבי ההתקפה.
הקטע הוא שגם אם יגיעו בלם וקשר אחורי תותחים (ובינינו מה הסיכויים לפגוע בשניהם),
אנטבי וחוטבא זה בעיה רצינית.

"זהו ערב של קידוש אדום עולה"

פז,
לא יודע מה איתך, אבל אני מעדיף שחקנים כמו ארתור ועדן על פני שחקנים כמו עבאס ושבחון למשל. יש לנו עומק, השאלה איך משתמשים בו. יצא לי לראות גם משחקים וגם אימונים של עדן וארתור ואני מבטיח לך שעם הביטחון והגיבוי מהצוות המקצועי אנחנו יכולים להרוויח שחקנים מצוינים להרבה שנים קדימה. מסכים איתך שעוד קשר התקפי בשביל הרוטציה יהיה מצוין (אם מוגרבי לא חותם בסנט אנטיין זו הזדמנות שכדאי לקפוץ עליה) אבל הבעיה האקוטית היא בחלק האחורי. ניצן חייב ללכת על בלם וקשר אחורי זרים שיהיו באמת איכותיים, גם אם זה אומר לשלם להם שכר טיפה יותר גבוה מהצפוי (בל נשכח שעל שחקן זר משלמים פחות מס ולכן הכדאיות עולה), כי על זה ניפול ונקום העונה. מהרצף של שוער-בלם-קשר אחורי-קשר קדמי-חלוץ אנחנו די מסודרים בעמדה הראשונה ובשתיים האחרונות, הפוקוס של הצוות המקצועי צריך להיות על השתיים הנותרות, גם אם זה אומר לפתוח יותר את הכיס. לדבר על גילי ויצחקי זה טוב בשביל המנויים, בשביל להעמיד קבוצה צריך להשלים קודם את מה שחסר.

קובסטר,
אין ספק שאני מעדיף את ארתור ועדן (שחקנים צעירים שאנחנו לא יודעים עדיין מה יתנו) על עבאס ושבחון (שחקנים שאנחנו כבר יודעים מניסיון שהם למל"מים שלא תורמים כלום) בדיעבד.
אבל כאן חשוב לשים את הגבול בין קבוצה שאתה בונה בתחילת העונה לבין חכמות בדיעבד.

קל עכשיו להגיד שעבאס שחקן די מיותר, אבל ההשוואה שאתה עושה היא לא הוגנת כי אתה לוקח שחקן שאתה יודע שלא הצליח. גם את גילי ורמוט הבאת בפעם הראשונה בזיל הזול בתור שחקן צעיר עם כישרון מקבוצה שירדה ליגה ולא ממש ברור מה ייצא ממנו (נניח שבאותו "סטטוס" של עבאס כשהוא בא להפועל בקול תרועה אחרי שחצי ליגה רדפה אחריו).
אז האם אתה גם אומר שאתה מעדיף את עדן וארתור על שחקנים כמו גילי ורמוט? אני מניח שלא.

כלומר, אנחנו לא תמיד יודעים מה ייצא משחקנים כמו שבחון ועבאס (אם כי לגבי שבחון זה היה די ברור לדעתי שהוא לא שווה כלום) אבל בכל זאת צריך לקחת את הסיכון הזה מדי פעם ולא להגיד "נבנה על שחקני נוער", מה גם שכמות השחקנים הלגיטימיים שיצאה לנו מהנוער ב-10 השנים האחרונות היא באמת אפסית.

שוב, מסכים איתך שהבעיה האקוטית היא בחלק האחורי וזה גם ברור שחסרים לנו שם לפחות שני שחקני הרכב. אבל הפועל צריכה עוד שחקן התקפי אחד לפחות (תלוי מה יהיה אם נוסא).

כשמכבי פתחו את השנה שעברה עם דאבור רפי דהן ושאר הילדים עבר בפורום גל אימה. אבל כשזה ילדים שלנו אז זה לא מספיק טוב?
שישחקו. טובים, יופי, לא טובים, ישתפרו.

How did that work out for them?

באמת אחלה דוגמא נתת. מה גם שאני מת על האנשים האלה שמדברים על "בפורום" כאילו כל הכותבים כאן זה ישות אחת משותפת.

יחסית? הלך להם לא רע. זה שיש להם קהל מטומטם חסר סבלנות ומערכת שאין לה מושג מה זה בניה לטווח ארוך (לפחות עד השנה, ועדיין הם לא הוכיחו כלום) זה לא קשור. הם הרויחו שחקני מפתח צעירים.

ומה אתה מצפה? שאני אזכור כל אחד ומה הוא חושב? הגישה הכללים בפורום, שאני ומעטים לא היינו חלק ממנה, היתה שמכבי הולכת לקרוע את הליגה והצעירים שלה הרבה יותר טובים מגורדנה למשל. אז לפחד מהילדים שלהם מותר, אבל בשלנו לזלזל?

מסכים בשתי הנקודות.
המחלה הלכו למהלך מצוין שהלוואי וגם אנחנו נאמץ. עוד בתקופת קשטן אני טענתי שהדרך הטובה ביותר לבנות קבוצה בליגת הפח שלנו היא בסיס של 12-14 שחקנים יוצאי מחלקת הנוער, 4-5 זרים איכותיים ועוד 4-5 ישראלים מובילים. העתיד הוא בנוער, את זה דון יענקלה הבין ממזמן וזה מה שמחזיק את אשדוד עם תארים כבר 20 שנה בטופ של הליגה כולל שתי הופעות בליגת האלופות (זה שהם הורסים את זה שוב ושוב עם מאמנים בינוניים שמתפקדים כבובות של הבעלים זה משהו אחר). כמו בכל עונה, חוסר הסבלנות של קהל הטיטולים גמר את הקבוצה, בעיני הרגע בו מיץ' ירד במחצית לדשא לדבר עם איווניר בהפסד שלהם לרמה"ש היה תחילת הסוף שלהם.
אדום נחמד גם צודק בהרגשה הכללית שהיתה פה בפורום לגבי מהפכת הילדים של המחלה, הרוב המכריע פה רעד מהם ואם ניזכר באשכול ה"איך תראה הליגה בסוף העונה" כמעט כולם הכתירו אותם כאלופים.
נכון, יכול להיות שיש מקום להביא עוד שחקן לחלק ההתקפי אבל המחשבה של כולנו צריכה להיות איך להאמין בצעירים המוכשרים שלנו ולא להרים גבה אם ארתור או עדן יפתחו בהרכב. אם מבריאים את הקבוצה אז עד הסוף.

אי אפשר מצד אחד לבכות על קידום צעירים ומצד שני לבכות כשנותנים להם הזדמנות.