פורום השדים האדומים

מציע לשים את הלינק לאתר של העמותה בין הלינקים למעלה.

עכשיו יש לי קצת זמן להתעמק בתקנון, נראה מבטיח.
ולמרות זאת, אני עדיין סקפטי.

למי אפשר לתת מספר שיתקשר??

תמלא טופס פרטים באתר ויחזרו אליך היום

מהערבים שהתחייבו על כל ההסכם.

יובל, ההגדרה של דילול היא למעשה הקטנת גובה האחזקה היחסי שלך בחברה.
דוגמא: יש 100 מניות להפועל. העמותה קנתה 10, משמע יש לה 10% מהמועדון. המועדון (באישור בעלי המניות בו) מחליט להנפיק (להוסיף) עוד 100 מניות ולמכור אותם, משמע המועדון עכשיו מורכב מ-200 מניות. במצב כזה, ה-10 מניות שלך שוות עכשיו 5% מהמועדון. אי אפשר לקחת לך מניות, אבל אפשר שהמניות שלך בצורה יחסית יהיו שוות פחות אחוזים.
שוב, זה לא רלוונטי כי לא ינפיקו מניות נוספות לטעמי.

אני מניח שאי אפשר לשלם בתשלומים כן?

אפשר.
ימסרו לך את הפרטים המדויקים בטלפון.

עד 1500 שקל - 5 תשלומים.
1500-3000 שקל - 8 תשלומים.
3000-5000 שקל - 10 תשלומים.

ואפשר גם במזומן! (למי שיכול להגיע הערב עד 21:00 למתחם חודורוב).

האם יש אפשרות להרשם כבר לכמה שנים קדימה ?
נגיד אם בשנה הראשונה זה 500, ושנה שניה היא 200, האם אני יכול לשים עכשיו לדוגמה 1500 שקל ל-5 שנים ?

לא. כי לפי מה שאני מבין הסכום להארכת המנייה/חברות בשנה השנייה עדיין לא נקבע, ורק מוערך בכ-200 ש"ח.

הבנתי.
לדעתי לפחות הבטחה לשנה נוספת יכולה להגדיל משמעותית את ההכנסה המידית, שהיא הדבר החשוב כרגע כדי לרכוש 50%.

ימים יגידו.

נרשמתי באתר אתמול עוד לפני מסיבת העיתונאים ועדיין לא פנו אלי, יש סיבה לנסות ליצור קשר או להמשיך לחכות בסבלנות?

יש מספר ליצירת קשר?

יתקשרו אליכם, יש עומס כנראה.. סבלנות

יש מצב סביר מאוד שבשנה הבאה בתור בעלים העמותה תצטרך להזרים כסף למועדון.
אם כולם ישלמו על השנה הבאה מראש לטובת הוצאות של השנה הזו, מאיפה יגיע הכסף הזה?

טקנו, דווקא ההצעה שלו חכמה מאוד.
כיוון שאתה מוכר חברות בעמותה ולא אחוזי שליטה, בעזרת הכסף שאתה משיג אתה קונה כמה שיותר אחוזי שליטה (רמז- זה הכסף היחיד שאתה יכול לשלם לטביב, לעומת קופת המועדון שכמה גורמים יכולים להזין אותה, סביר להניח שהבעלים ישמחו למכור אחוזים תמורת מזומן עכשיו מאשר אחרי זה כשהם לא בדיוק צריכים אותך).
במידה ובשנה הבאה שאר הבעלים ישקיעו מכספם פר אחוז שליטה יותר ממה שיש לעמותה לאחר התשלום (ואני רוצה לראות את זה קורה) אז ידללו אותך עד המינימום. כרגע אף אחד לא מבין מה עושים בכלל עם הכסף של השנה הבאה.

זה קצת ספקולטיבי, וזה לא מה שהכריזו שיקרה, אבל אני מוכן לזרום איתכם אם תראו לי חישובים שזה יוצא יותר משתלם.

דיברו איתי עכשיו, הזמנתי לי 4 קולות + פועל צעיר לתינוק, יחד עם המנוי,המנוי לכדורסל ודמי החבר בכדורסל, אם אני נכנס למינוס בקרוב זה רק בגלל חיידק הפועל...

יש אפשרות לשלם בתשלומים?

הכל חוזר לאותה נקודה.
זה לא מבנה מתאים לעמותה. המבנה המתאים זו חברת אחזקות.
הרבה יותר אוהדים ישמחו לקנות מניה של הפועל שתתלה להם בסלון מאוהדים שיסכימו לממן עמותה על בסיס שנתי שתקנה אחוזים לא ברורים בתנאים לא ברורים.

נניח שנגייס 6 מליון השנה לעמותה.
צד רמון שילם שישה מליון ויש לו 50% לנצח. חברי העמותה שילמו שישה מליון והם בעלים שלהם לשנה ויצטרכו לשלם לעמותה שוב כל שנה מחדש כדי להחזיק אותם אחוזי בעלות.

לא הגיוני.

בהנחה שאין צורך בהזרמת כספים למועדון אפשר לקבוע גם שדמי החבר הם חמישים שקל.

אם העמותה קונה 50% מהפועל,
זה אומר שהיא מחוייבת ל-50% מהחוזים.
כמובן כתלות בזה שאין הכנסות אחרות, אירופה, מכירה שחקנים וכו.
מה שאומר, לפי הבנה בסיסית בלבד, שאם הפועל תכשל העונה מקצועית, ולא תצליח ליצור הכנסות אחרות,
העמותה תהיה מחוייבת לחוזים שהיא לא יכולה להיות ערבה להם, בלי הכנסה מקוני המניות, שלא מחוייבים לשים את הכסף.


התבלבלתי עם עצמי. בחיי.

מה הקשר ?
אם לא צריך להזרים כספים צד רמון לא משלם חמישים אגורות .

ואם כן צריך להזרים כספים, וכולם קנו שנה קודם מניות בחברת אחזקות, מה נעשה? תשכנע אותם מחדש לשים כסף כדי לשמור על האחזקה? ואם חלק לא ישימו אז ידללו להם את המניות בחברת האחזקות כך שהמניות של האחרים לא תדוללנה בגלל הזרמת כספים גדולה מצד השותף? זה לא מסובך?

*אני לא באמת מכיר את הנושא לעומק ואשמח להבהרות.

לא, לא צריך "לשכנע".
אם אין כסף מנפיקים שוב מניות בכמות הדרושה. מי שרוצה לשמור על ערך המניות שלו במועדון יקנה שוב מניות, מי שיבחר לא לקנות אחזקותיו ידוללו. מי שיבחר לקנות יותר מניות כהבעת אמון אחזקותיו יעלו.

אי אפשר לנהל שותפות במועדון כאשר לשותפים שונים יש חוקים שונים.
רוצה בעלות ? יש לזה גם אחריות.
רוצה למכור מניות ? תקים חברת אחזקות בדיוק כמו שיש לבעלים מצד רמון.
נחליט שרוצים רק לתרום למועדון ולא להיות בעלים ? תחזור למודל עמותה בכדורגל.

באמת נשמע לא מסובך.
סתם כדי לסבר את האוזן, המבנה של חברת אחזקות יאפשר לאנשים לממש את הרצון שלהם להיות מעורבים בפועל בעשייה במועדון?
תהיה להם במודל כזה השפעה על דירקטוריון הקבוצה, נניח, כמו שאמורה להיות לחברי העמותה?
אפשר לעשות שזה יעבוד בצורה "דמוקרטית" כמו עמותה?

בוודאי שזה פשוט.
יש אספת בעלי מניות, הם בוחרים נציגים לדיקרטוריון, הם בוחרים עו"ד, הם בוחרים רוע"ח, הם יכולים להצביע על כל הצעת החלטה (כמו הנפקת מניות נוספת לשם הזרמת מזומנים), הם מקבלים דוחות (שנתים או רבעונים - לפי מה שמחליטים) וצריכים לאשר את הדוחות .

כל המנגנונים האילו קימים וידועים.

יש לי מספר שאלות.
1. האם במסגרת ההסכם שיש מול רמון, הוא לא יכול לנהל מו"מ מול גורם שלישי על מכירה של 100% מהקבוצה?
כי במידה ולא אנחנו יכולים להפסיד "בעלים" כדמות גולדהאר או "אנשי קש" של אברמוביץ.
כי במידה ולא, ובמידה ואנחנו לא מגייסים את הסכום הנדרש על בסיס איזה מתווה יוכל להתנהל מו"מ מול גורם שלישי?

2. במידה ואנחנו מצליחים לגייס כסף לרכוש 50% מהקבוצה, מה התוכנית הפיננסית המתוכנת לעמותה?

שתי שאלות:
האם, באופן סופי ורשמי, תינתן קדימות לחברי העמותה ברכישת כרטיסים לדרבי, למשל?
מדוע לשלם עוד 200 שקל על חידוש החברות מדי שנה? מה יעשה בכסף הנוסף שיאסף, בהנחה ויושג היעד של השגת הסכום הדרוש לרכישת 50 אחוז מהמועדון? האם הוא ישמש לדילול המניות של 50 האחוזים הנותרים? האם הם מעוניניים בכך? בהנחה ואין כוונה לנגוס ב50 האחוזים הנוספים, למה דרוש תשלום נוסף מדי שנה? האם אנחנו לא "עוזרים" כאן בעצם בגיוס הסכום לרכישת 50 אחוז מהפועל לפי ערך של 12 מיליון שקל? ברגע שקנינו נגמר הסיפור, לא? אין מצב שכדי להמשיך ולהחזיק את ה50 אחוזי שליטה במועדון צריך לאסוף כסף כל שנה מחדש. זה לא הגיוני ואני לא מתכוון לקחת חלק ביוזמה אם זה המצב.