פורום השדים האדומים

אני חייל, נניח ואני רוצה לקנות מניות בשווי 1500 שקל.
עדיף לי לקנות 5 מניות נוער/חייל או 3 רגילות?

אני חושב שהתשובה מן הסתם 5 נוער/חייל.

האתר לא עולה לי

ושאלה: מה שומר עלינו ממשטר טרור של מי שיעלה בועד הפועל ?

1. האתר לא אמור היה להפתח וכעת נסגר שוב עד שיהיה מוכן.
2. מה שישמור עליך זה אתה. יש לך זכות הצבעה - השתמש בה. יש לך זכות להעלות הצעות, דעות ובקורת - השתמש בה.
איך שלא תסובב את זה, עמותה שאתה חבר בה היא פוטנציאל גבוה בהרבה להתנהלות שקופה מאשר בעלים יחיד שמתנהל כעסק פרטי.

נהדר
אגב אמיר, חזרתי לגור בבית בחמישי האחרון כך שאני עומד לרשותכם מתי שרק צריך

אמיר, אם אתה מתיימר לייצג מישהו, או את העמותה, או "מקורב", אני מציע שנעבור לדיבורים קצת יותר מעשיים מ"הפועל זה שלנו" ו"מי שימנע זה אתה".

1) לחייל שווה לחכות שיהיה חייל (ואולי העמותה תמכור כרטיסי חבר לחייל לכל אזרח מעל גיל 18 עם צו גיוס, כדי להמנע ממקרים כאלה)

2) השאלה מה יקרה אם יבוא טביבי2 וישים דרך העמותה 3 מיליון ש"ח ויקנה לו 3 כיסאות היא אמיתית ונכונה.

לגבי 2, ראצ'ו כבר כתב שתהיה מגבלת מכסימום של אחוזים כך שלא תוכל להתבצע השתלטות כזו.

סליחה על הבורות יכול להיות שחברות בעמותה היא בדיוק לשלם לטביבי את מה שהוא ביקש וקיבל מרמון?

מי באמת ימנע מגורמים מפוקפקים לקנות מניה במיליון שקל ולקבל מקום בדריקטוריון?
שאלה מעניינת שהייתי רוצה לקבל עליה תשובה.

כן, חצי מזה.

אתם בעצם משלם במקום רמון לטביב את מה שהוא התחייב לשלם לו עבור הקבוצה ואת השאר הוא ישלים, תסתכל על זה איך שאתה רוצה.

גם אם תוגבל כמות מניות, בוכמן דיבר על ועד פועל שמורכב מבעלי הון.
אני מקווה שאני לא צריך להזכיר לאף אחד איך הפועל התנהלה בפעם האחרונה שהייתה לה קבוצת ניהול (ד"ש משחר בן עמי)

השאלה שלי היא האם תהיה דרך למנוע את זה

גם אם תקנה 50% רק מאוהדים רגילים בלי השתתפות של בעלי הון, עדיין ה-50% השניים יהיו בידי בעלי הון.

אבל בוכמן מנמק את ההצדקה של הגוף הפנימי בעמותה כאמצעי של בעלי הון להשפיע יותר מאשר להיות ב- 50% העסקיים (טיעון שלא הבנתי בפני עצמו)
ונניח שהוא הגיוני, זה אומר שהגוף הזה יהיה קבוצת ניהול מטעם האוהדים. אם הוא יעשה אללה בבאלה, אין לך מי שישמור על החתול.

איך אפשר למנוע מהבת של טביב לקנות שליש, מהגיס שלו לקנות שליש ומרזי המבעלים של חברת האבטחה "יבטח" לקנות שליש?

לדעתי הכמות מניות המקסימאלית צריכה לרדת באופן הדרגתי ב2-3 שנים הקרובות (נגיד שנה ראשונה עד 100 מניות, שנה שניה 20 שנה שלישית 5 ושנה רביעית 1).
כל הרעיון הוא שאנחנו שולטים בהפועל, נכון שבשנה שנתיים שלוש הראשונות נצטרך עזרה מבעלי הון (כי 6 מ' ש"ח זה באמת סכום גדול, וגם עלויות התפעול בהתחלה יהיו גבוהות יותר כי צריך לבנות בסיס טוב לעתיד...).
רוצה לתרום להפועל? לא צריך בשביל זה לקבל עוד זכות הצבעה (לפי דעתי צריכה גם להיות מערכת שתאפשר לבעל הון שתרם לדעת למה הלך הכסף שלו, כי יש אנשים שפוחדים שהכסף שלהם ילך למקורבים...).
רוצה בכל זאת להשפיע בצורה משמעותית? אתה מוזמן לקנות חלק מהחצי השני של הקבוצה.

(אגב, גם ב"מועצה הציבורית" לפי שדעתי להפסיק באיזשהו שלב את הזכות "לקנות כסא", תוך כדי לתת כל מני הטבות לבעלי הון שרוצים להיבחן לשם (כמו למשל, כל אדם יפורסם מה הסכום שהוא תרם לעמותה, בעלי הון יכלו במצע שלהם להציע תרומה גדולה בעד הבחירה בהם וכו'))

אפשר להתשמש במנגנונים במוסדות דומים
יש בד"כ בתקנונים של התארגנויות כאלו סעיפים של "זכות סירוב ראשון "tag/bring along"
ובאופן כללי, נהוג להגביל אחזקות של גוף ספיציפי לאחוז מסוים וגם זאת תוך דרישה לפרסם מי בדיוק מחזיק במניות (כשמדובר באחזקה מעל אחוז מסוים)
השאלה, איך אוכפים את זה משפטית ומה הסנקציות שניתן להשית במקרה של הפרה

מעל 18 ועושה שנת שירות...
אין לי 500 לשים על זה. עם מי אפשר לדבר?

אני לא מתיימר לייצג אף אחד, בטח שלא את העמותה. אני עוזר בעשיה, אבל אין "מידע סודי". ראצ'ו התייחס כאן לכל הנושאים.
קראתי את דבריו של ראצ'ו, אני יודע בדיוק את מה שכולם יודעים, וכתבתי את הדברים כפי שנאמרו וכפי שהם מיועדים להיות.
מה שיש לי לומר הוא שאף אחד לא צריך לחכות שמישהו אחר יחליט עבורו. רעיון העמותה דורש מאיתנו שינוי במחשבה - במקום לשאול מה אחרים עשו או עושים - לעשות בעצמנו. אין מי שרצה או רוצה להיות מעורב וסגרו בפניו דלת.

ורועי, ברוך שובך

בניגוד למה שאתה חושב, המשפט האחרון שלך הוא לא התשובה לכל שאלה שמעלים פה, בין אם הוא נכון או לא.

בכלל, כשחצי מהתגובות בעמוד הם חיבוקי-עצים למיניהם, הסקפטים נשארים סקפטים.

לדעתי חבל שלא חיכו עם תחילת מכירת המנויים ליציאת העמותה לדרך, צריך היה לתת הנחה כלשהי בקניית מניה
לרוכשי מנויים!

אני לא חושב שזה הוגן (או חכם, או יעיל) לבוא ולבקש מאנשים לנקוט גישה של "נעשה ונשמע".

לאט לאט אני מתעדכן בכל מה שקרה בחודשים האחרונים
תודה איש יקר

גם אני לא. זה בדיוק מה שכתבתי.

מחכה שהאתר יעלה
מקווה שיהיה בו את כל השאלות והתשובות שהועלו כאן (משהו בסגנון הזה: faq.php)

האתר יעלה כבר מחר, יהיה בו את כל המידע הרלוונטי וגם את תקציר התקנון (העמותה הוקמה על תקנון בסיסי שישונה רק אחרי אישור האסיפה
הכללית לתקנון החדש. מי שמבין בענייני עמותות יודע שלא רושמים עמותה עם תקנון חדש כי אז זה לוקח זמן רב לאישורה).
יהיו שם שאלות ותשובות, כל מה שחשבנו עליו, אבל כמובן שיהיו עוד שאלות שיעלו וננסה להתייחס אליהן ולהוסיפן לאתר.

למה לא לפרסם כבר מחר את התקנון שיובא לאישור האסיפה הכללית (וכמובן, להדגיש שזה תקנון שיובא לאישור והוא עדיין ניתן לתיקון) במקום את התקציר שלו? זה גם יאפשר להרבה אוהדים לדעת למה הם נכנסים וגם יאפשר להעלות הצעות לתיקונים. אני לא רואה יתרון אחד בפרסום תקציר התקנון במקום התקנון המלא.

דבר עם אבא, דבר עם אמא, דבר עם דודים, חברים.
תגיד להם: "אני על סף הגשמת חלום, אני מבקש שתעזרו לי. אני רוצה להיות חבר בעמותה שמחזיקה בבעלות על קבוצתי האהובה, הפועל תל אביב. יש לי עכשיו הזדמנות שאולי לא תחזור, להיות שותף במפעל נפלא (וכאן אתה יכול לפרט יותר, א.מ.). אנא תנו לי X שקלים, אפילו במקום המתנה ליום הולדת הבא שלי"

אם אתה מאמין בצדקת הדרך, לא תהיה לך בעיה לגייס את הסכום.

"במקום לשאול מה עושים - לעשות בעצמנו" - הכוונה היתה שכל אחד יקים לעצמו עמותה ויגייס כספים כראות עיניו, או שזו קריאה להצטרף למהלך המשותף? כי אם זו קריאה להצטרף למאבק משותף, אבל ההצטרפות באה על חשבון שאלת השאלות ("לא לשאול, לעשות") - זה בדיוק "נעשה ונשמע".
אם זאת לא הכוונה אז בסדר, אבל דע לך שאפילו אצלי (ואני יודע לקרוא טוב) זה הרושם שהתקבל.