פורום השדים האדומים

אגב,
אם אני לא טועה - במסיבת העיתונאים של חיים רמון שבוע שעבר,הוא דיבר על סכום "שכל ילד קטן יוכל לקנות, משהו סביב ה150 שקלים".
זה הכיוון?

למרות שלדעתי מדובר במהלך מבורך, ולמרות שבאופן כללי, בשנים האחרונות אני מחובר הרבה יותר לכדורגל
אי אפשר להתעלם ולהתכחש לעובדה שמדובר בחתיכת מכה בכנף לפרויקט העמותה בכדורסל.
לדעתי זה אפילו ברמה שזה מסכן את הפרויקט של הפועל אוסישקין תל אביב
זה מה שקוראים בשפת השיווק "קניבליזם" יש לך שני מוצרים שנוגסים אחד בשני והם פונים לקהל שהוא די חופף
מי שמתעלם מזה ומקטין את זה, לדעתי מתכחש למציאות

אני מסכים עם כל הדברים שאתם אומרים כרגע...אבל בואו נחשוב מה האפשרויות האחרות שלנו?
יש לנו פה הזדמנות חד פעמית להיות בעלים של הפועל תל אביב.... כמו שיש לזה זכויות יש לזה חובות...
בחישוב הכי קצר שעשיתי העלות לאוהד שיהיה מנוי לכדורסל, כדורגל וחבר עמותה ב-2 העמותות הוא בערך 180 ש"ח בחודש (שוב מחירי המניות של הכדורגל עדיין לא פורסמו)....שזה אומר פחות חולצה או ג'ינס בחודש לטובת הפועל או פחות 2 אחרוחות במסעדה טובה או פחות 180 שקל שנכנס לכם לפק"מ.....
עכשיו תזכרו בעונה האחרונה ותגידו לי אם לא הייתם מוכנים לשים 180 שקל בחודש בשביל למנוע את זה.....ושוב אנחנו מדברים על משהו שכולנו אוהבים!!!

כל מילה של סומך
חבל שלא חושבים על מיזם משותף

יוזמה מבורכת, מרגשת והגיע באמ תהזמן שאוהדים כמונו שאיכפת להם מהמועדון שלהם יקחו חלק בהחלטות חשובות
וידאגו לעתידו לשנים ארוכות.

לדעתי בתקנון העמותה שתקום חייבים להכניס סעיף המאפשר שיתוף פעולה כלשהו עם קבוצת הכדורסל.
אני יודע שיקומו אנשים שיגידו לא מעניין אותנו כדורסל אלא רק כדורגל וזה בסדר,
אבל אם תסתכלו על עמותות או מועדוני אוהדים בעולם, ניקח לדוגמא את ברצלונה, שם האוהדים רוכשים
חברות שנתית בוחרים בעלים שהוא בעצם אחראי על לא רק על קבוצת הכדורגל, שכמובן לוקחת את רוב המשאבים
אלא גם על הכדורסל (ואולי על עוד ענפים זה אני באמת לא יודע).
עמותת על שיהיה לה אחוזים חלקיים בקבוצת הכדורגל ומלאים בקבוצת הכדורסל (מצידי אפשר לצרף גם שיט/דוקים וכו' )
ושכל אוהד הפועל מצעיר ועד בוגר ישלם סכום באמת מזערי בשנה כדי להיות בה חבר
ייצור גוף ענק שלא נראה כמותו בישראל. רק עמותה כזו בעתיד תוכל להבטיח עתיד טוב
לשם הפועל תל- אביב

לכן חשוב להכניס כבר היום סעיף בעמותה שיאפשר דבר כזה בעתיד כמו כן בכדורסל גם חשוב להכניס סעיף מקביל.

בהצלחה

אני איתך ואיתו.
אני נער שמשלם כבר 700 שקל מנוי בכדורסל 300 שקל חברות.
עוד 800 שקל למנוי בכדורגל ועכשיו זה?
ניהיה כבד העסק לנער ממעמד הביניים.

ואני רוצה רק להבהיר שאני בעד זה בכל רמ"ח אבריי אבל זה נורא קשה לעמוד בכל התשלומים של כל הדברים.
צריך למצוא פיתרון משותף לדעתי.

ראשית בהצלחה לכולנו אכן זוהיא היסטוריה
שאלה נוספת שחייבת להישאל

מה לגבי חובות העמותה למקרה והם יוצרו ? מי נושא באחריות ?

אגב מציע לקיים כנס יסוד שיכול לתרום הן בהבנת הנושא והן בשיווק הרעיון

גדול

כל הכבוד

החלטה חכמה ונכונה.
יהיו המון שאלות, המון תשובות והמון בעיות.
כי ככה זה שהופכים להיות הראשונים שעושים דבר כזה בארץ.

המון בהצלחה.

יאללה הפועל !

יש פה שני נושאים שאמנם קשורים זה לזה, אבל הם נפרדים.
איחוד העמותות לא היה מפחית את העלויות, גם אם היה בר ביצוע. אני יודע שבדקו גם את הכיוון הזה והוא לא היה ישים.
בעיית העלות הכוללת היא אכן קשה וכואבת, גם לי. אין מוצא אחר. "תושיענו ידנו ולא יד זר".

אתה יודע, אין חובה לקנות בעלות על הפועל תל אביב. עד היום זה לא היה המודל, ותקן אותי אם אני טועה - הסתדרת לא רע.
מי שיש לו כסף - שיקנה, וכמה שיותר.
ומי שאין לו - שיחסוך ויהיה מעורב בקהילה בדרכים אחרות (נניח: חברות בכדורסל).

בוקר נפלא

רוב השאלות המהותיות כבר נשאלו פה, אני מניח שנשמע עוד פרטים רשמיים בימים הקרובים. יישר כח לעוסקים במלאכה.
שאלה אחת משלי - מי הם האנשים שמנווטים את העמותה בצעדיה הראשונים? "ההנהלה הזמנית הראשונה" של הגוף הזה?

ומעבר לכך,
- הסיבות לכך שנבחר מודל בו קיים מצב של "חוסר שוויוניות" בין משקיעים גדולים לקטנים מובנות, לאור המצב הנוכחי בקבוצה. לטעמי, עמותה כזו צריכה לשאוף להיות שוויונית ככל האפשר בעתיד ואף לציין זאת בכל מקום מתאים.
- אני לא רואה סיבה שבעתיד הלא רחוק יהיה מהלך של מיזוג בין עמותת הכדורגל והכדורסל לכדי "עמותת אוהדי הפועל תל אביב". הייתי מאוד רוצה שכבר מעכשיו יהיה שיתוף פעולה בין העמותות, כמו לדוגמה ייעוץ מעמותת הכדורסל על תהליך ההקמה וכו'.

אז אתה בעצם אומר כמי שדוגל בעזרה לחלשים בחברה שהקבוצה תיהיה שייכת רק לבעלי הון?

מה הקשר בעלי הון?
אתה נער וזה מובן ומקובל שלא תצליח לעמוד בכל הסכומים האלה.
בן אדם מבוגר מהמעמד הבינוני מסוגל.

מדובר בצעד משמעותי
אנו צרכים להסיר בפני העושים במלאכה את הכובע על כל מה שעושים ועל כל מהלך שהם מובילים
להביא אותנו להתנהלות שפוייה שבאה מאהבה ואהדה לקבוצה
שבו לנו כאוהדים תהיה השפעה ובקרה על הנעשה בקבוצה.
אני גם מקווה שכל החיבור לכל הארגוני "שקר " כמו "חבר" הסתדרות המורים " ודומיהם יירדו מהפרק בעתיד או לפחות יופחת השימוש בהם .
חשוב שאהדים אמיתיים אלו שמתמידים להגיע לכל משחק בית וחוץ קרוב ורחוק יזכו בעדיפות ראשונה ברכישת מינויים ,מחיר המינויים ,כרטיסים למשחקי חוץ לאותם משחקים בעלי ביקוש וכד'
והכי חשוב כל הכבוד ושיהיה בהצלחה לכולנו
אני כמובן בפנים
והייתי מציע שייעשה משהו כמו שיש בכדורסל "הפועל הצעיר" גם לילדינו ולדור הצעיר צריך לאפשר להם להיות חלק מהמהלך
בהצלחה

אנשים...לאט לאט.

יהיו תשובות לכל השאלות, אולי יהיו גם טעויות בדרך (בטוח), אבל בסופו של דבר עם הזמן הכל יסתדר על הצד הטוב ביותר שרוב הקהל יהיה מרוצה (אף פעם כולם לא יהיו מרוצים).

והכי חשוב שלטוב ולרע זה יהיה שלנו!

לדעתי חשוב שהסכומים יהיו יחסית נמוכים, גם כדי לאפשר לכמה שיותר אנשים להכנס ולקנות את המניה בשלב הראשוני,
וגם כדי לאפשר לדור הצעיר לקנות מניה.
חשוב לא לשמור את העסק רק ל10,000 המנויים שלנו או לאנשים עם הכיס העמוק!

אני לא מול המחשב וקשה לי להאריך בתשובות. אבל אחת הסיבות שפתחנו את האשכול הזה הייתה כדי לקבל פידבקים והצעות לרעיונות וגם לדברים שצריך לשים אליהם לב. כל מה שנכתב כאן נלקח או יילקח בחשבון ונרשום את התגובות בהמשך. יהיה גם סוג של פועל צעיר כדי להקל על בני הנוער והחיילים שיהיו חלק במחיר שהוא זול. ראינו גם כמה לוקחים בביתר ובקטמון והמחיר שאנחנו מכוונים הוא חצי מכך כדי באמת לאפשר לכמה שיותר אנשים להיות חלק

אם צריך מתנדבים בשביל הטלמרקטינג וכו'... יכול להיות שבחודשים הקרובים יהיה לי את הזמן.

כנ"ל.

שיהיה לנו המון בהצלחה.

בכדי לחסוך עלויות של הקמת העמותה אפשר לפרסם רשימה של "דרושים". למשל, אם צריכים איזשהו מטה אז אפשר לשאול אם למישהו יש חדר שהוא מוכן לנדב למען המטרה. או אם זקוקים לעורך דין שמתמחה בנושא מסוים אז אפשר לנסות להגיע לאחד מעורכי הדין האדומים.

לרכוש אחוז מסויים מהמועדון ע"י העמותה זה מהלך עסקי מורכב שמצריך עורכי-דין ואנשים מאוד מנוסים מהתחום כדי לשפר את המעמד של העמותה ולהתנות מראש את העסקה כולה בהקניית זכויות בלעדיות. מאחר והעמותה היא אינה "כיס עמוק", יכולים בקלות לדלל את אחזקותיה עד אי-שליטה. השאלות של קלדרון מצוינות. זכות טאג אלונג, מנגנון אנטי-דיילושן, וטו בנושאים רלוונטים וכו' - אלו דברים שחייבים מראש לעגן בעסקה עם המועדון (ובתקנון), כי עם כל הכבוד לרמון ואנשיו, אני יכול לחשוב על לא מעט סיטואציות עתידיות שאנשי עסקים (מתוך המועדון או מחוצה לו) ינצלו את העירפול בתקנון באשר לזכויות העמותה המשקיעה ויגרזנו אותנו.
בקיצור, אני יודע שמעורבים אנשים מנוסים בעניין, אבל צריך בצורה מאוד אלגנטית להגן על העמותה הזו כמשקיע מיוחד וכל אלו יעשו בתהליך המו"מ מול הפועל.

והמון בהצלחה. הזדמנות להגשים חלום!

אני מאמין שנעשה כנס בקרוב מאוד ונזמין את כולם. שם נגייס מתנדבים ונאפשר לאנשים לקחת אחריות.

הצעה שלי, רגע לפני שיוצאים לדרך ולאחר שיש תקנון ואתר אינטרנט, צריך לפרסם את התקנון באינטרנט ולהסביר על המהלך לאחר שכל הדברים יהיו סגורים, שאלות נפוצות ותשובות וכו'.

בהצלחה ואשמח לעזור במה שצריך !

אני רק רציתי לשאול כי לא באמת הבנתי הרבה מהמסיבת עיתונאים של רמון: מי באמת אמור להחזיק בחלק הארי של הבעלות, בהנחה שאלו לא אנחנו (לא סביר שנגייס 51% מערך הקבוצה כפי שנקבע בהסכם טביב-רמון, גם בקיזוז חובות עבר)? ומה תחום ההשפעה האמיתית שיהיה לעמותה על ניהול הקבוצה, מעבר לשקיפות וכו'? ז"א האם אנחנו פשוט נהווה חלק יחסי בכל הצבעה או החלטה, או שיהיו תחומים מסויימים שיהיו חלקת האלוהים הקטנה שלנו בכל הקשור להחלטות (כך שההצבעה שלנו תהיה שווה יותר), כמו מחלקת הנוער למשל?

ולגבי הכדורסל - בתור אמד שיש לו ״קצת״ אינטרס בקבוצת הכדורסל, אני חושב שזה היה מאוד מסובך לשלב בין העמותות כרגע ויכל ליצור נזק לשני הצדדים. יש גם הבדל בין הכדורגל שצריך לרכוש אחוזים מהמועדון לבין המצב של הכדורסל. זה יהיה שקר לומר שאין פה פגיעה מסוימת בקבוצת הכדורסל כי מתמודדים על אותם הכיסים (לרוב), אבל מצד שני יש יותר חיבור לאנשי עסקים שגם מוכנים עכשיו לתרום לכדורסל ואני מקווה שזה יחפה על כך.

באופן אישי אני חושב שהמטרה שלנו צריכה להיות עמותת גג אחת של אוהדי הפועל תל אביב שתחזיק בכדורגל ובכדורסל, אבל זה יהיה רק בסופו של תהליך.