פורום השדים האדומים

אז הכל טוב ויפה,
נפרדנו מהשרץ העלוב,
אבל עכשיו יש כמה שאלות,

א. מאיפה הכסף? מי הבעלים הנחמד שהחליט להיות בצל ולתת את הקרדיט לרמון ותאומים?
ב. מה יהיה התקציב? איך יכול להיות שבמסיבת העיתונאים הראשונה והרשמית לא פורסם תקציב המתוכנן?
ג. מה זה בדיוק ניהול עם האוהדים? איך קונים מניה? האם מנוי נותן לך זכות בחירה כלשהי? ואיך מינו יו"ר, חשב, מנכ"ל על דעת עצמם, אם אנחנו בעצם חלק מההחלטות האלו?

מוזמנים לעלות עוד שאלות,
או לחילופין לספק לי קצת תשובות.

שיהיה בהצלחה לכולנו.

א. אכתוב מה שכתבתי אשכול מקביל - ליגיטימי שאוהדים שעוזרים לקבוצה לא ירצו את השמות שלהם עפים בעיתונים מסיבותיהם האישיות. ושם אין על מה להתווכח. למה לא עשו כאלו צרות לאיש האנונימי שקנה את השם ה"פועל תל אביב" בשביל מחלקת הכדורסל? נראה לי שאפשר להבין לבד למה לא חשף את עצמו, וגם לא למה לא מנסים לחשוף אותו. מה שקרה עכשיו היה להוציא אתנו קודם כל מידי טביב ולחזור לניהול שפוי ולקבוצה בריאה. כפי שרמון הסביר, תפקידו הוא, למצוא משקיעים (או רוכשים ) לקבוצה, אשר ישלימו את סכום הרכישה, וישקיעו כסף בקבוצה. האחריות על כך נופלת על רמון עצמו, וכמובן הערבים שלו. אז בעניין זה אני חושב - סבלנות . זה יקרה, יגיעו מקורות כספים, ועד אז אנחנו יכולים להסתדר יפה מאוד.

ב. התקציב לא ידוע כי הוא מבוסס בעיקר על הכנסות מנויים וליגת אירופה. כלומר אנחנו חיים על ההכנסות הטבעיות שלנו כרגע (זה לא מצב רע בכלל לדעתי, עם סגל השחקנים הנוכחי + חיזוק שיתאפשר מהכנסות הקבוצה אפשר לרוץ חזק מאוד בליגה, בני יהודה עושים את זה כל שנה יפה מאוד, ויש לנו סגל הרבה יותר טוב מלהם) התקציב הרשמי יהיה גלוי לאחר שידעו את כל ההכנסות - עבר - הווה - עתיד וכו'.

ג. מוקדם, מאוד, לדעת דבר כזה. זאת היא תכנית לעתיד. שאני בטוח שהאנשים שמתעסקים בזה יום - יום עובדים קשה על הדרך המתאימה. וגם לפי מה ששמענו במסע"ת יש נוסחה בסיסית. אך מוקדם לדעת.

אם הצלחתי להבין נכון, הבעלים המיסתורי יישאר מסתורי מפני שהוא לא קיים .
ולדעתי זו הדרך.
גם לברצלונה הגדולה אין בעלים אלא גופים ומוסדות שתומכים במימון שלה כאשר יש דריקטוריון וגוף ניהולי שמנהל בפועל את המועדון.
אין שום פסול מכך שיהיו גופים ואנשים פרטיים ש"יתרמו את הכסף" וייתנו למי שמבין לנהל את העניינים בשיתוף האוהדים.
מה שקורא הוא שה"עיתונאים" פה אוהבים ורגילים לחפש בנאדם אחד שהוא בעל הבית ולכן המצב כרגע דיי מסובך להם והם נלחצים ומנסים להלחיץ.
עדיף כרגע להישאר רגועים ולתת לרמון וחבריו לעשות את העבודה בשקט .
כמו שכבר אמרו פה הוא לא היה נכנס לזה מבלי שהוא היה יודע מה הוא עושה וכך גם היתר .

לא נראה לי שטביב היה חותם על ערבויות על אנשים שלא קיימים .

ברצלונה נמצאת בחובות של מאות מיליונים
פחות או יותר מתקיימת כמו בית"ר בשנות ה90 מהבחינה הכלכלית

ונראה לך שטביב היה לוקח את הסיכון הזה?
על מה אתה מדבר?
נראה לך שאין ערבים על הסכום הזה?

הערבים קיימים ועוד איך
ורמון התייחס לזה יותר מפעם אחת
יש אנשים שייתנו לו את הכסף, אבל מי האנשים האלה זה לא עניינו של אף אחד ולא יהיו להם סמכויות בשום נושא .
לצורך העניין הם הם ממש לא יהיו "בעלים".
וזה שברצלונה נמצאת בחובות ממש לא קשור כנראה שאנחנו לא נתחיל עכשיו לקנות שחקנים במליוני דולרים .

איזה קבוצה אירפאית הצליחה הן מהבחינה המקצועית והן בכלכלית בעזרת השיטה הזו?

באיירן מינכן

מאמין שיש ערבים כי טביב לא היה חותם על החוזה .
כל הצדדים הסודיים לגבי הערבים מתבסס על "מילה של רמון".
כלאמר רמון ערב לציבור/לאוהדים /לתקשורת שיש לו מקורות. מה שנקרא מילה של רמון.

לטביב מותר לסמוך על רמון, יש לו את שיקוליו שלו. רמון הוא לא אחד מאלה שהייתי קונה ממנו מכונית משומשת ללבהסתמך על מילתו , הייתי הולך למכון הבדיקה הטוב ביותר שאני מכיר ומבקש בדיקה מעמיקה.

תבדוק ותגלה שהבעלות הפרטית פשטה את הרגל ונעלמת מהעולם ויותר ויותר מועדונים עוברים לבעלות משותפת של אוהדים ודריקטוריון שלוקח את ההחלטות .
פשוט פה בארץ אנשים עדיין נעולים על זה שכל מועדון צריך להיות תלוי באיזה איש עסקים רחמן שייקח על עצמו את הקבוצה .
קבוצה יכולה להתקיים טוב מאוד מהכנסות שכוללות ספונסרים חזקים, מכירת שחקנים והכנסות מנויים , זה עובד בכל העולם ואין סיבה שפה לא יעבוד .
אם היו בודקים לעומק היו מגלים שרוב הבעלים של הקבוצות פה בארץ לא שופכים מליונים כמו שחושבים ולא באמת צריך אותם . רובם מתבססים בעצמם על הכנסות המועדון
עוד פעם הבעיה פשוט שפה אנחנו חיים במדינת השכונה ורגילים שתהיה כתובת אחת ובעל בית אחד שמנהל את העסק לפי ראות עיניו כמו דוכן בשוק .

מה שקורה למעשה זה שכל בן אדם שישקיע בהפועל שמו יפורסם. כרגע אף אחד עוד לא שם שקל.
כל מה שיש כרגע זה התחייבות של רמון לשים 12 מיליון. המטרה שלו היא שבאמצעות אוהדים שישקיעו כסף הוא יכסה את ההתחייבות הזאת.
במידה ולא, הוא ישלים את הפער באמצעות אנשים שלו. לאנשים האלו אין שום קשר להפועל או מילה לגבי מה שקורה בהפועל ולצורך העניין מדובר בכסף של רמון לכל דבר מבחינתנו.
מוזמנים לתקן אותי אם אני טועה.

עזוב קבוצה, הבונסליגה (בה מונהג החוק לפיו אוהדים יחזיקו 51 אחוז לפחות מהמועדון) היא הליגה היחידה בעולם שהיא רווחית. למיטב ידיעתי. ועלויות הכרטיסים לא גבוהות, והאיצטדיונים מפוצצים כל שבוע (ממוצע צופים הכי גבוה באירופה). והמרצ'נדייז נמכר כמו סוכריות. והתנהלות הכלכלית שפויה ומאוזנת. מ.ש.ל.

מה הטעם לתהות על פרטים של תוכניות שטרם פורסמו?
חכו כמה שעות שהמערכת תירגע, הדברים יפורסמו ואז יהיה טעם לשאול על הפרטים.

(למען הסר ספק, אני סקרן בדיוק כמוכם,רק שלא נראה לי שיש סיבה לצפות שהפרטים יהיו ברורים בשלב הזה)

אני יודע שיחסי הכוחות שם זה 51% קהל, 49% אדידס
מישהו שיודע יותר יכול לפרט?
כמה אדידס נותנים,כמה כל אוהד,כמה אוהדים?

כבר הוכח שאין רוכש או רוכשים שהיו מוכנים או מסוגלים לשים על השולחן סכום לקניית הקבוצה במסלול "רגיל".
המתווה שהתגבש כבעל הסיכויים להצליח הנו של רכישה בשלבים. שלב ראשון של נאמנות עם ערבויות שספקו את טביב. תוך כדי תהליך, נסיון להשלים את החסר על ידי גיוס משקיעים ומעורבות כספית של האוהדים. כאן חשוב לציין שעל פי המצב היום : רכישת מנויים לא מקנה לאוהדים שום זכות של ממש בבעלות/ניהול המועדון. כלומר: מעבר לרכישת מנויים, האוהדים יתבקשו להשקיע ולקבל אחוזי בעלות.
זה המיטב שהושג במסגרת המאבק שנוהל נגד טביב. לא הגיע אלנו שום רוכש שיקנה את קבוצה בלי "עסקה יצירתית".

מבין כל מי שכותב שלרמון שובל של סימני שאילה בעברו אבל "זה מה יש". מולו החלופה היתה, להמשיך כפי שהיה.
אחריות כבדה נופלת על אוהדים "הטהורים" שנכנסו למהלך ויצטרכו לפקח שלא ניפול שוב.

לדעתי מעל 80% מבאיירן שייכים לחברה שנקראת באיירן מינכן (זו החברה הציבורית שכ"א יכול לקחת בה חלק, יעני אלה חברי המועדון)
ולאדידס ולאאודי יש חלקים קטנים בקבוצה, של פחות מ10% כל אחת.

לדעתי המודל הגרמני פחות רלוונטי כי זה משהו שמעוגן בחוק, אז האוהדים מחזיקים בקבוצה בכל מקרה וכל גוף או איש עסקים יכול לתרום ולא יותר מזה. אני חושב שהמודל של סוונזי, מועדון שהיה בקריסה והאוהדים הצילו אותו עם עזרה מאנשי עסקים רלוונטי יותר (אני לא ממש מכיר את הסיפור לעומק).

פה לדעתי חלק מהמטרה צריכה להיות גיוס ספונסרים שיהיו מוכנים לתמוך כלכלית מבלי להיות אלה שקובעים מדיניות.
סתם נניח לב לבייב , זה ידוע שאין לו שום כוונה לנהל עכשיו מועדון כדורגל
אבל אם תופסים בנאדם כזה ומציגים לו תוכניות עבודה מסודרות ,מערכת תקינה ורצינית של ניהול ומראים לו את כל נושא התרומה לקהילה (פרוייקט מפעלות ) וההצלחה באירופה אז אין סיבה שלא יתמוך בנו (כמובן שלבייב זו דוגמא אבל רמון ושותפיו יכולים לסייע בנושא הזה ..).

שחא תבינו לא נכון, אני ממש בעד בעלות אוהדים, פשוט לא המודל של בארסה וריאל...
באיירן מינכן וכל הבונדסליגה זה אחלה, אבל כמו שאמרו זה מעוגן בחוק...
בהפועל אגב, אני אפילו מאמין שמודל הנהלת הכדורסל יכול לעבוד

צריך להבין שאנחנו נמצאים בתהליך בנייה של משהו חדש. מי שמצפה מט סנדלרים, שיחשוב שוב. זה לא הולך להיות פשוט, אבל אולי יש פה סיכוי אמיתי לבנות כאן משהו אחר.
ימים יגידו

אכן חייבים לראות את הדברים בצורה ריאלית
מאמן בעייתי , חוסר בבלמים , קישור סביר וחלוץ שבכל רגע יכול לעזוב
וכל זה מבלי להזכיר חוזים מנופחים ותקציב לא מוגדר
אסור לנו לצפות להשגים קצרי תוך אלא בפעולות שיקום : קבוצה, נוער וקהל ( כן קהל כל מי שיושב ב7 יודע על מה אני מדבר)

יחד עם זאת הגוף הזר סולק וזה הישג שכולנו חותמים עליו
יאללה שיקום

לפי מיטב זכרוני המספרים היו כאן השנה ואכן אדידס מחזיקה רק ב16% או משהו דומה מעל 75% לפחות של האוהדים.

מרבים לכתבו כאן על בעלות אוהדים בקבוצות כדורגל באירופה. לא מכיר את המציאות בגרמניה אך המבנה בספרד לא שונה מבעלות רגילה שאנו מכירים. אומנם לאוהדים שהם מחזיקים בזכויות הצבעה (תשלום סדיר של דמי חברות) יש יכולת הצבעה פעם בכמה שנים לגבי זהות ההנהלה אבל בזה פחות או יותר מסתיימת מעורבותם. בראש הפירמידה אוהדים שהם בעלי ממון שמנהלים את הקבוצה.
בין זה לבין הרומנטיקה של אוהדים שותפי גורל, המרחק עצום.
יש לבנות מודל מתאים למציאות שלנו ולזנוח השוואות לליגות אחרות.
בשלב ראשון "נציג" האוהדים יצטרך לתפקד כדירקטור מטעם הציבור שידרוש שקיפות. צעד ראשון: פרסום דוחות כספיים מבוקרים כל רבעון.

קרקע א' - בגלל שאי אפשר להוציא כסף מקופת המועדון, רמון ותאומים אחראיים למצוא אנשים שבשלב הראשון יתרמו כסף בשביל לשלם לטביב על הפעימה הראשונה

קרקע ב' - אנחנו האוהדים עושים את מה שאנחנו רגילים לעשות, לקנות מנויים וכמה שיותר, לדרבן חברים ומכרים ובני משפחה, הכסף הזה יילך ככל הנראה לתפעול הקבוצה, כמו כן כדאי שנתחיל
להתכוונן על פתיחת העמותה ותפעולה, הכסף הזה ככל הנראה הוא מה שיקנה לנו מניות בקבוצה ואולי אף נציגים בדרקטוריון.

קרקע ג' - על אנשי הצוות והשחקנים להבין שהשנה בניגוד לשנים עברו שני המשחקים שיקנו לנו כרטיס לשלב הבתים באירופה יהיו שווים לנו הרבה יותר מהניקוד וההופעה בשלב הזה, לכן הם צריכים
להיות מכווננים על המטרה ולעשות הכל על מנת להשיגה.

קרקע ד' - ייתכן ונצטרך לוותר על שחקן כזה או אחר על מנת להתחזק ולשמור על תקציב ריאלי.

קרקע ה' - הבדיקת נאותות חייבת להיות קפדנית, אסור בשום מצב להשאר ביום אחרי שטביב יעזוב (באופן פורמאלי ולא יהיה רשום בבקרה כבעלים של הפועל) עם חוב אחד שיוכל לפגוע עתידית
במועדון.

קרקע ו' - מהרגע שבו המאזנים יהיו break even או חיוביים אנחנו נהיה חייבים למצוא רוכש שיסכים לקחת את הקבוצה ולהשקיע לפחות חצי ממה ששאר האוהדים ואלה שיחליטו להשאר במועדון,
בסופו של יום מועדונים גדולים חייבים רוכש שיכול לעמוד בתזרים מזומנים, הכדורגל המודרני זה משחק של כרישים.

קרקע ז' - מהרגע שזה קורה חייבים להשקיע במחלקות הנוער, ז"א, לשים בעלי תפקידים איכותיים שהתמקדו בשנתונים שלהם (הייתי שמח אם הם היו שחקני עבר) ולא יחפשו כל הזמן לעלות
שנתון, השאיפה היא למקצועיות ולייצר כמה שיותר שחקני בית שעליהם המועדון התבסס עתידית מבחינה מקצועית ופיננסית, הבית האדום זה פרוייקט שחייב לחזור.

קרקע ח' - * זה יהיה גדול אם האוהדים ירתמו לעבודה התנדבותית משותפת עם המועדון וידאגו להקניית ערכיה של הפועל בקרב הילדים והנערים אשר יאכלסו את הקבוצות בגילאים השונים, כמו כן
תיגבור שלהם במקצועות השונים, מאין פרוייקט פרח.

ואם כל הקרקעות - הדרבי הוא מעל הכל במיוחד השנה, במיוחד אחרי שהם חכחו ידיים בצד השני של הכביש וקיוו למפלה שלנו, אותה מפלה שהם לא יכלו לטפל בה ונתקעו איתה שנים על גבי שנים.

רק הפועל !!!

נ.ב :זאת היא רק דעתי, ככה שהסקפטים מבחינכם מוזמנים לצחוק עלי בכיף