תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 06 יולי 2025, 16:13

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 259 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 16:38 
סמל אישי של המשתמש
aragorn כתב:
נהיה בתחתית שנה או שנתיים.
ממש ביג דיל.

זה כן ביג דיל. לטווח הארוך לא פחות מאשר לטווח הקצר. אפשר להתווכח על אלף דברים סביב מה שקורה בקבוצה, אבל בעניין הזה מי שמקל ראש פשוט לא בענף.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 16:40 
ערן כתב:
aragorn כתב:
נהיה בתחתית שנה או שנתיים.
ממש ביג דיל.

זה כן ביג דיל. לטווח הארוך לא פחות מאשר לטווח הקצר. אפשר להתווכח על אלף דברים סביב מה שקורה בקבוצה, אבל בעניין הזה מי שמקל ראש פשוט לא בענף.

לא רק שהוא לא בענף הוא חי בללה לנד , הנכס היחיד שכרגע נמצא בקבוצה זה הסגל הקיים בלעדיו הדרך חזרה לקדמת הבמה תהיה ארוכה מתמיד .

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 16:43 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
ערן כתב:
aragorn כתב:
נהיה בתחתית שנה או שנתיים.
ממש ביג דיל.

זה כן ביג דיל. לטווח הארוך לא פחות מאשר לטווח הקצר. אפשר להתווכח על אלף דברים סביב מה שקורה בקבוצה, אבל בעניין הזה מי שמקל ראש פשוט לא בענף.

לא רק שהוא לא בענף הוא חי בללה לנד , הנכס היחיד שכרגע נמצא בקבוצה זה הסגל הקיים בלעדיו הדרך חזרה לקדמת הבמה תהיה ארוכה מתמיד .


לא רק הסגל, גם הניקוד באירופה.
עליה לשלב הבתים העונה (רק סיבוב אחד לעבור) היא קריטית לעתיד המועדון יותר מאי פעם.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 16:55 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
החתול של שרדינגר כתב:
שחר כתב:
אז אם כך הם גם צריכים למנוע מכירה של שחקנים. לא?
הרוכש הבא של הקבוצה קונה קבוצה, או שהוא קונה את הכסף של הקבוצה?
אולי אתם יודעים משהו שמישהו אחר לא. אבל כל ההצהרות האלה נשמעות תמוהות במקרה הטוב.

הערך של השחקנים ירד בגלל שלחלק יגמר החוזה וחלק יהיו בעונתם האחרונה בחוזה. בכל מקרה לא אומרים חד משמעית למכור את השחנים, אלא שאם כן אז הכסף ישאר בקופה ולא יהמרו עליו.
וכמובן שמי שקונה את הקבוצה קונה אותה עם הנכסים שלה, כולל הכסף שלה.

נו ו...שוב אנחנו מגיעים לתסריט אפשרי שבו הקבוצה לא נמכרת במהלך העונה? מה יעשו אז? ימשיכו למכור את השחקנים הבאים שזו עונתם האחרונה בחוזה?
ומה עם העובדה שמוכרים שחקנים בלבד תגרום לכך שלא נשחק באירופה? ה"ערבים" או מה שזה לא יהיה יפסידו הרבה יותר כסף. הם ממילא לוקחים פה סיכון.

מי אמר שהם ימכרו שחקנים לפני הפלייאוף אם בכלל?
הגיוני שמישהו שמשקיע סכום שגם הוא, כמו כל אחד, יודע שהוא מוגזם בשביל מטרה מסוימת ירצה למזער את הנזק ולהשאיר בקבוצה את הנכסים שלה (או במקרה שאין ברירה, למשל תמוז מביא הצעה של מיליון וחצי אירו וחייבים לשחרר אותו, שווה ערך כספי) כדי לשמור על הערך שלה בזמן מו"מ מול רוכש פוטנציאלי, לא?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:03 
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:05 
אשמח לתשובה אמיתית ולא כזו שמשתלבת למישהו עם האג'נדה החדשה של הסכם מוזר טביב.

למה קמה המחאה?
אני כל הזמן חשבתי שכדי להעיף את טביב מהקבוצה.
עכשיו הבנתי שזה כי הוא לא יודע לנהל קבוצת כדורגל.
עוד קצת ואני כבר אחשוב שזה בגלל שהוא תימני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:07 
סמל אישי של המשתמש
aragorn כתב:
עוד לא הבנתם שאין שום ערבים ולא יהיו?
יש תרגיל מסריח של אלי טביב שמצליח לסובב את ראשיהם של מובילי המאבק הנפלאים.

הענין מאד מאד פשוט, לפני שקונים מנוי אחד צריך שאלי טביב לא יהיה הבעלים של הפועל תל אביב בהתאחדות. נקודה סוף.
ואל תפחידו אותנו עם ירידת ליגה ופירוק. נהיה בתחתית שנה או שנתיים.
ממש ביג דיל. כבר היינו שם מספיק זמן, וזה לא שנהיה בצמרת אם נקנה מנויים.

יש לך ראיות למשפט המודגש?
אני אשמח לראות אותן.

כרגע כל טיפת מידע אמיתית (לא מאתרי אינטרנט, בטח שלא ממחריבי הפוליגרפים ONE וSPORT5) יכולה לעזור לאנשים לגבש את הדעה שלהם וחבל שכל זורקי העובדות הבלתי ניתנות לערעור הנחרצים רק זורקים "עובדות" ולא את מה שמאחוריהן.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:09 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

לא אם אתה מוכר שחקנים אחרי שהעפלת לליגת אירופה או אחרי שהודחת בפלייאוף יחד אתם.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:10 
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

לא אם אתה מוכר שחקנים אחרי שהעפלת לליגת אירופה או אחרי שהודחת בפלייאוף יחד אתם.

ואיזו קבוצה שמשתתפת בליגה האירופאית תוכל לקחת אותם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:13 
סמל אישי של המשתמש
noamw כתב:
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

לא אם אתה מוכר שחקנים אחרי שהעפלת לליגת אירופה או אחרי שהודחת בפלייאוף יחד אתם.

ואיזו קבוצה שמשתתפת בליגה האירופאית תוכל לקחת אותם?

למה אתה חושב דווקא על קבוצות כאלה?
איזו קבוצה שמשתתפת בליגה האירופית מליגה יותר עשירה מישראל תחפש שחקן חיזוק דווקא בהפועל תל אביב?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:15 
נועם שחם כתב:
mkorman1 כתב:
בני12 כתב:
לירון האדום כתב:
joshsoos כתב:
אם הדיון היה תיאורטי או נסמך על עובדות אחרות, התסריט הזה של לשבת ולחכות שייחתם הסכם בחסותם המרגיעה של מובילי מטה המאבק היה עוד איכשהו קביל. אבל בנתונים הקיימים החיבור בין התהיות שעולות לברנש בשם אלי טביב, פשוט לא עובד. אי אפשר להגיד תסמכו עלינו וזהו, כששאלות כה פשוטות כמו מהיכן הגיע עו"ד מוזר, איך עלה סכום של 18.5 מיליון, מיהם אותם ערבים ולמה הם לא רוכשים את המועדון בסכום שהתחייבו עליו ואז מוכרים ( כשטביב יודע היטב שהוא לא יקבל כזה סכום מאף אחד ) או למה נתנו טווח זמן של שנה, מה יקרה עם הכסף ממכירת שחקנים ועוד כאלה שעלו כאן באשכול אינן נענות. אי אפשר לצפות לתמיכה אוטומטית מצד אוהדים אחרי כל מה שעברנו עם הנבלה, וגם בתנאים רגילים אין סיבה לנהוג בחוסר שקיפות, זה לא נכון ציבורית. אם מטה המאבק רוצה לגייס את התמיכה בהסכם מטעמו, יוציאו הודעת המשך שלפני חתימת ההסכם כל הפרטים יהיו גלויים, אחרת זו יריה ברגל. הפעולות של המטה עד היום היו ברובן המוחץ ראויות להערכה ולקונצנזוס, אבל בשורה התחתונה מה שהאוהד הרגיל ישאל את עצמו הוא מי מינה אותם להחליט בשמו על עתיד הקבוצה. תנו לאנשים להחליט לפני שייחתם הסכם, לא אחרי.

מה זאת אומרת תנו לאנשים להחליט? מי האנשים? איך הם יחליטו בהצבעה?
רוב ההודעה שלך מנוסחת נכון, בסופו של דבר, טביב ועו"ד מוזר לא שואלים לא אותך ולא אותך אם לחתום על ההסכם הזה או לא.
הם גם לא חייבלאולדאול את מטה המאבק לדעתם...
אנחנו לא כל כך צד בעניין הזה, מה שכן מזל לפחות שמטה המאבק כן מעורב בעניין הזה ולנו לא נותר אלא לסמוך ולהאמין שמטה המאבק יודע מה הוא עושה(ואני מעריך שהוא יודע), כי בכל מקרה ההחלטה היא לא שלהם ולא שלנו.

עכשיו אני לא צד ולא מעורב ולא משפיע. סבבה.
בעוד שבוע, כשהם ירצו שאני אממן להם את התקציב אני עדיין לא אהיה צד ולא מעורב ולא משפיע.

אוי כמה שאתה צודק
וגם אם היית מנסה להיות מעורב ומשפיע לא היו מאפשרים לך
וכן, הם יעשו כנס ובכנס הם יודיעו לך מה נסגר וכמה אתה צריך לרשום
כי לזה ורק לזה צריך אותך
אנחנו הלא רק "אידיוטים מועילים"


מתי בדיוק הפכת להיות מועיל? :D


אני מבין שאינך מכיר את הביטוי הנ״ל
אז אולי אינני האידיוט היחיד כאן

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:21 
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

לא אם אתה מוכר שחקנים אחרי שהעפלת לליגת אירופה או אחרי שהודחת בפלייאוף יחד אתם.


אתה יודע כמה כסף מקבלים על נצחון או תיקו בליגה האירופית? (רמז- לקבוצות דלות תקציב- המון!)
מה עם הצלחות בליגה שיבטיחו מקום לאירופה בעונה הבאה למשל?

חוץ מזה אתה רושם כל מיני משפטים שלא ברור על מה אתה מבסס אותם. אתה יודע למשל שאחרי המשחק השני בפלייאוף יש ימים בודדים עד שחלון ההעברות נסגר?

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:31 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
נועם שחם כתב:
mkorman1 כתב:
אנחנו הלא רק "אידיוטים מועילים"

מתי בדיוק הפכת להיות מועיל? :D

אני מבין שאינך מכיר את הביטוי הנ״ל
אז אולי אינני האידיוט היחיד כאן

:bang:

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:32 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
aragorn כתב:
עוד לא הבנתם שאין שום ערבים ולא יהיו?
יש תרגיל מסריח של אלי טביב שמצליח לסובב את ראשיהם של מובילי המאבק הנפלאים.

הענין מאד מאד פשוט, לפני שקונים מנוי אחד צריך שאלי טביב לא יהיה הבעלים של הפועל תל אביב בהתאחדות. נקודה סוף.
ואל תפחידו אותנו עם ירידת ליגה ופירוק. נהיה בתחתית שנה או שנתיים.
ממש ביג דיל. כבר היינו שם מספיק זמן, וזה לא שנהיה בצמרת אם נקנה מנויים.

יש לך ראיות למשפט המודגש?
אני אשמח לראות אותן.

כרגע כל טיפת מידע אמיתית (לא מאתרי אינטרנט, בטח שלא ממחריבי הפוליגרפים ONE וSPORT5) יכולה לעזור לאנשים לגבש את הדעה שלהם וחבל שכל זורקי העובדות הבלתי ניתנות לערעור הנחרצים רק זורקים "עובדות" ולא את מה שמאחוריהן.



אין לי הוכחות שאין ערבים, אבל הייתי שמח לראות הוכחות שיש ערבים. ובייחוד, מה טיב הערבות והבטחונות והאם בכלל ניתן לממש אותה.

_________________
E.T Went Home


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:35 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

לא אם אתה מוכר שחקנים אחרי שהעפלת לליגת אירופה או אחרי שהודחת בפלייאוף יחד אתם.


אתה יודע כמה כסף מקבלים על נצחון או תיקו בליגה האירופית? (רמז- לקבוצות דלות תקציב- המון!)
מה עם הצלחות בליגה שיבטיחו מקום לאירופה בעונה הבאה למשל?

חוץ מזה אתה רושם כל מיני משפטים שלא ברור על מה אתה מבסס אותם. אתה יודע למשל שאחרי המשחק השני בפלייאוף יש ימים בודדים עד שחלון ההעברות נסגר?

סיכום אפשר לעשות (כל עוד לטביב באמת אין מילה בשום עניין) גם לפני.
חוץ מזה חלון העברות יש גם בינואר.
חוץ מזה הכל ספקולציות כי אף אחד לא באמת יודע אם מישהו ניסה להכניס את הסעיף הזה, אבל גם אם כן אי אפשר להגיד שאין בו הגיון בניהול מו"מ עם רוכש פוטנציאלי בלי ישר לחשוד שמדובר בנסיון של מישהו לגנוב כספים מקופת הקבוצה. זה הכל.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:39 
אדום מטלי כתב:
ערן כתב:
בני12 כתב:
בעוד שבוע, כשהם ירצו שאני אממן להם את התקציב אני עדיין לא אהיה צד ולא מעורב ולא משפיע.

בני, אני מעריך את מה שאתה כותב והרבה פעמים גם מסכים איתך.
אבל הרטוריקה הזו קצת מעציבה אותי: כש"הם" ירצו? אממן "להם" את התקציב?
הלו, זו הפועל. שלנו. שהיתה לפני טביב ומוזר ותהיה גם אחריהם.
אני נתפס להודעה הזו אבל אתה לא לבד בעניין: הניכור כלפי המועדון שובר שיאים כשאנשים פה עוד עושים תחרות מי דורך עליו יותר.
עם גישה כזו, כשבאמת נצטרך כקהל (לאו דווקא כבעלים/מנהלים שותפים, אלא קהל במתכונתו הקלאסית) להרים את המועדון ולהזרים לתוכו אנרגיות חדשות, הרבה יצטערו על הגישה הזו.


ערן,
אני חושב שהוא התייחס לנקודת המבט של מוזר והערבים, על פי לירון האדום, שטען שהם לא סופרים אותנו ולא צריכים לשאול אותנו, ולכן אנחנו לא משפיעים.

אין קשר לגישה האישית שלו למועדון.

ערן,
הכוונה היתה להראות את האבסורד בלא לספור אותי מצד אחד אבל אחר כך לבוא אלי בדרישות כאילו אני הכי חשוב בעולם.
לא עו"ד מוזר ולא מטה האוהדים קובעים את היחס שלי למועדון (אם אני כן או לא אקנה מנוי זאת תהיה החלטה שלי ורק שלי - מדיוני העבר אתה כבר יודע שאני לא מסכים עם גישתך של "מנוי בכל תנאי").

אני לא פוסל את המתווה המוצע ולא מאשר אותו בעיקר כי עוד חסר לי הרבה מידע
אבל העובדה שיש כאלה שחושבים שאני בכיס שלהם מרגיזה אותי.

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:42 
teknoboy כתב:
mkorman1 כתב:
נועם שחם כתב:
mkorman1 כתב:
אנחנו הלא רק "אידיוטים מועילים"

מתי בדיוק הפכת להיות מועיל? :D

אני מבין שאינך מכיר את הביטוי הנ״ל
אז אולי אינני האידיוט היחיד כאן

:bang:

חוש הומור ופולנים ...

_________________
בנתיב הצלילים - http://www.wayofmusic.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:49 
בני12 כתב:
אדום מטלי כתב:
ערן כתב:
בני12 כתב:
בעוד שבוע, כשהם ירצו שאני אממן להם את התקציב אני עדיין לא אהיה צד ולא מעורב ולא משפיע.

בני, אני מעריך את מה שאתה כותב והרבה פעמים גם מסכים איתך.
אבל הרטוריקה הזו קצת מעציבה אותי: כש"הם" ירצו? אממן "להם" את התקציב?
הלו, זו הפועל. שלנו. שהיתה לפני טביב ומוזר ותהיה גם אחריהם.
אני נתפס להודעה הזו אבל אתה לא לבד בעניין: הניכור כלפי המועדון שובר שיאים כשאנשים פה עוד עושים תחרות מי דורך עליו יותר.
עם גישה כזו, כשבאמת נצטרך כקהל (לאו דווקא כבעלים/מנהלים שותפים, אלא קהל במתכונתו הקלאסית) להרים את המועדון ולהזרים לתוכו אנרגיות חדשות, הרבה יצטערו על הגישה הזו.


ערן,
אני חושב שהוא התייחס לנקודת המבט של מוזר והערבים, על פי לירון האדום, שטען שהם לא סופרים אותנו ולא צריכים לשאול אותנו, ולכן אנחנו לא משפיעים.

אין קשר לגישה האישית שלו למועדון.

ערן,
הכוונה היתה להראות את האבסורד בלא לספור אותי מצד אחד אבל אחר כך לבוא אלי בדרישות כאילו אני הכי חשוב בעולם.
לא עו"ד מוזר ולא מטה האוהדים קובעים את היחס שלי למועדון (אם אני כן או לא אקנה מנוי זאת תהיה החלטה שלי ורק שלי - מדיוני העבר אתה כבר יודע שאני לא מסכים עם גישתך של "מנוי בכל תנאי").

אני לא פוסל את המתווה המוצע ולא מאשר אותו בעיקר כי עוד חסר לי הרבה מידע
אבל העובדה שיש כאלה שחושבים שאני בכיס שלהם מרגיזה אותי.

אני מסכים עם ערן, וגם אם זה לא מכוון ספציפית אליך - יש הרגשה שהרבה חברים התבלבלו - הקבוצה הפכה להיות שדה הקרב וצדק הפך להיות המטרה ולא להיפך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 17:49 
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

לא אם אתה מוכר שחקנים אחרי שהעפלת לליגת אירופה או אחרי שהודחת בפלייאוף יחד אתם.


אתה יודע כמה כסף מקבלים על נצחון או תיקו בליגה האירופית? (רמז- לקבוצות דלות תקציב- המון!)
מה עם הצלחות בליגה שיבטיחו מקום לאירופה בעונה הבאה למשל?

חוץ מזה אתה רושם כל מיני משפטים שלא ברור על מה אתה מבסס אותם. אתה יודע למשל שאחרי המשחק השני בפלייאוף יש ימים בודדים עד שחלון ההעברות נסגר?

סיכום אפשר לעשות (כל עוד לטביב באמת אין מילה בשום עניין) גם לפני.
חוץ מזה חלון העברות יש גם בינואר.
חוץ מזה הכל ספקולציות כי אף אחד לא באמת יודע אם מישהו ניסה להכניס את הסעיף הזה, אבל גם אם כן אי אפשר להגיד שאין בו הגיון בניהול מו"מ עם רוכש פוטנציאלי בלי ישר לחשוד שמדובר בנסיון של מישהו לגנוב כספים מקופת הקבוצה. זה הכל.

תחילה אתה יוצא מנקודת הנחה שי רוכשים, ערבים..וואטבר..
אח"כ אתה יוצא מנקודת הנחה שאתה יודע את המניעים שלהם..
בשלב הבא אתה יוצא מנקודת הנחה שיש סעיף כזה
ואז אתה יוצא מנקודת הנחה שאתה יודע מה המניע מאחורי הסעיף הזה.

אם מתייחסים לכל דבר כספקולציה אז כל הדיון הזה הוא בכלל מיותר, כי עובדתית, הדבר היחיד שברור עכשיו הוא שטביב הבעלים של הקבוצה.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:01 
סמל אישי של המשתמש
שחר כתב:
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
ItaiH6 כתב:
שחר כתב:
לא.
מהסיבה שקבוצת כדורגל זה לא עסק רגיל.
חסכון בהוצאות= ירידת אטרקטיביות= פחות הכנסות מכרטיסים.
בנוסף אי שימוש בהכנסות להוצאות עבור רכש יגרום לפגיעה בהשגיות וכאמור, סיכן מקום באירופה לעונה הבאה וגם כשלון אירופאי בעונה הזו שעלול לעלות הון תועפות.
כל אלה יפגעו בערך של הקבוצה הרבה יותר מאשר יילקח סיכון ברכישת שחקנים על פי הצורך ועל בסיס ההכנסות ממכירת השחקנים שיגיעו במקומם.

לא אם אתה מוכר שחקנים אחרי שהעפלת לליגת אירופה או אחרי שהודחת בפלייאוף יחד אתם.


אתה יודע כמה כסף מקבלים על נצחון או תיקו בליגה האירופית? (רמז- לקבוצות דלות תקציב- המון!)
מה עם הצלחות בליגה שיבטיחו מקום לאירופה בעונה הבאה למשל?

חוץ מזה אתה רושם כל מיני משפטים שלא ברור על מה אתה מבסס אותם. אתה יודע למשל שאחרי המשחק השני בפלייאוף יש ימים בודדים עד שחלון ההעברות נסגר?

סיכום אפשר לעשות (כל עוד לטביב באמת אין מילה בשום עניין) גם לפני.
חוץ מזה חלון העברות יש גם בינואר.
חוץ מזה הכל ספקולציות כי אף אחד לא באמת יודע אם מישהו ניסה להכניס את הסעיף הזה, אבל גם אם כן אי אפשר להגיד שאין בו הגיון בניהול מו"מ עם רוכש פוטנציאלי בלי ישר לחשוד שמדובר בנסיון של מישהו לגנוב כספים מקופת הקבוצה. זה הכל.

תחילה אתה יוצא מנקודת הנחה שי רוכשים, ערבים..וואטבר..
אח"כ אתה יוצא מנקודת הנחה שאתה יודע את המניעים שלהם..
בשלב הבא אתה יוצא מנקודת הנחה שיש סעיף כזה
ואז אתה יוצא מנקודת הנחה שאתה יודע מה המניע מאחורי הסעיף הזה.

אם מתייחסים לכל דבר כספקולציה אז כל הדיון הזה הוא בכלל מיותר, כי עובדתית, הדבר היחיד שברור עכשיו הוא שטביב הבעלים של הקבוצה.

אני מניח שיש ערבים כאלה כי אנשים שאני סומך עליהם שדברו עם מוזר (לא רק אוהדי הפועל) היו מוכנים להתחייב בפניי שיש ערבים.
מניעים אני יכול רק לנחש. בכל זאת אני עדיין לא קורא מחשבות של אנשים שאני לא יודע אפילו מי הם בהנחה שהם קיימים.
הסעיף הזה היה כתוב באחד האתרים והתפתח לגביו סימפוזיון באשכול של ציטיאט וגם פה התייחסו אליו אז ראיתי לנכון להתיחס אליו.
מניעים אני יכול רק לנחש. בכל זאת אני עדיין לא קורא מחשבות של אנשים שאני לא יודע אפילו מי הם בהנחה שהם קיימים. במקרה של הסעיף הזה יש גם אפשרות לשלב בניחוש יכולת הסקה הגיונית.

בדיוק בגלל זה מוות לפורום.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:40 
סמל אישי של המשתמש
בני12 כתב:
לא עו"ד מוזר ולא מטה האוהדים קובעים את היחס שלי למועדון (אם אני כן או לא אקנה מנוי זאת תהיה החלטה שלי ורק שלי - מדיוני העבר אתה כבר יודע שאני לא מסכים עם גישתך של "מנוי בכל תנאי").
איפה ראית שדיברתי על מנוי? בכלל לא כיוונתי לזה. תקרא שוב.

noamw כתב:
למה קמה המחאה?
אני כל הזמן חשבתי שכדי להעיף את טביב מהקבוצה.
עכשיו הבנתי שזה כי הוא לא יודע לנהל קבוצת כדורגל.
זה לטחון מים, זה דיון שנעשה אלף פעם לפני חצי שנה וזה לא נושא האשכול, אבל המחאה - ואני מדבר על המחאה המסיבית מצד הרוב המוחלט של אוהדי הפועל, לא ה-200 איש שצעקו "הנהלה זונה" ורבו עם אחרים ביציע שלא הבינו למה - התחילה מהסיבה הפשוטה שטביב באמת לא יודע לנהל קבוצת כדורגל, ואת הפועל בפרט. המחאה התחילה באמת רק אחרי התפטרות כל ההנהלה. אז שמעת בפעם הראשונה "E.T. GO HOME".
אתה מתנהג כמו אנשים שושנאים יותר את מכבי מאשר אוהדים את הפועל.

_________________
?Don't like much really, do I
But what I do like I love passionately


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:42 
איתי,

זה אינדיבדואלי. במקרה של טביב כל עוד אני לא יודע מי האנשים ומה המניעים שלהם, מבחינתי הם פיקציה, לא קיימים.
יכול להיות שהצלחת אחרי דרך פתלתלה למצוא איזה סוג של תירוץ להשתמש בסעיף הזה (כדי למכור שחקנים ב4 ימים שבין הפלייאוף לחלון ההעברות) אבל עדיין אם אתה בוחן אותו באופן רציונלי הוא חסר כל היגיון.

לגבי הפורום שאתה כ"כ מתעב, תרשה לי להיות הסנגור שלו. אל תשכח שהא החל את הפלטפורמה שבסופו של יום הביאה למחאה הסוכה והיתה הבסיס למחאה כולה, לא מעט מפעולות המחאה רוכזו דרך הפורום ואין לי ספק שטביב ואמיר דן היו שמחים אם הוא לא היה קיים.
אז בימים אלה כשפתאום לא כולם מתיישרים לפי משטרת המחשבות וכותבים דברים שמרגיזים אנשים מסויימים זו חוכמה קטנה מאוד להסתייג ממנו.

_________________
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:46 
ערן כתב:
בני12 כתב:
לא עו"ד מוזר ולא מטה האוהדים קובעים את היחס שלי למועדון (אם אני כן או לא אקנה מנוי זאת תהיה החלטה שלי ורק שלי - מדיוני העבר אתה כבר יודע שאני לא מסכים עם גישתך של "מנוי בכל תנאי").
איפה ראית שדיברתי על מנוי? בכלל לא כיוונתי לזה. תקרא שוב.

noamw כתב:
למה קמה המחאה?
אני כל הזמן חשבתי שכדי להעיף את טביב מהקבוצה.
עכשיו הבנתי שזה כי הוא לא יודע לנהל קבוצת כדורגל.
זה לטחון מים, זה דיון שנעשה אלף פעם לפני חצי שנה וזה לא נושא האשכול, אבל המחאה - ואני מדבר על המחאה המסיבית מצד הרוב המוחלט של אוהדי הפועל, לא ה-200 איש שצעקו "הנהלה זונה" ורבו עם אחרים ביציע שלא הבינו למה - התחילה מהסיבה הפשוטה שטביב באמת לא יודע לנהל קבוצת כדורגל, ואת הפועל בפרט. המחאה התחילה באמת רק אחרי התפטרות כל ההנהלה. אז שמעת בפעם הראשונה "E.T. GO HOME".
אתה מתנהג כמו אנשים שושנאים יותר את מכבי מאשר אוהדים את הפועל.

תרשה לי לגחך, במיוחד על המשפט האחרון שלך.
גח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:46 
ערן כתב:
בני12 כתב:
לא עו"ד מוזר ולא מטה האוהדים קובעים את היחס שלי למועדון (אם אני כן או לא אקנה מנוי זאת תהיה החלטה שלי ורק שלי - מדיוני העבר אתה כבר יודע שאני לא מסכים עם גישתך של "מנוי בכל תנאי").
איפה ראית שדיברתי על מנוי? בכלל לא כיוונתי לזה. תקרא שוב.

noamw כתב:
למה קמה המחאה?
אני כל הזמן חשבתי שכדי להעיף את טביב מהקבוצה.
עכשיו הבנתי שזה כי הוא לא יודע לנהל קבוצת כדורגל.
זה לטחון מים, זה דיון שנעשה אלף פעם לפני חצי שנה וזה לא נושא האשכול, אבל המחאה - ואני מדבר על המחאה המסיבית מצד הרוב המוחלט של אוהדי הפועל, לא ה-200 איש שצעקו "הנהלה זונה" ורבו עם אחרים ביציע שלא הבינו למה - התחילה מהסיבה הפשוטה שטביב באמת לא יודע לנהל קבוצת כדורגל, ואת הפועל בפרט. המחאה התחילה באמת רק אחרי התפטרות כל ההנהלה. אז שמעת בפעם הראשונה "E.T. GO HOME".
אתה מתנהג כמו אנשים שושנאים יותר את מכבי מאשר אוהדים את הפועל.

תרשה לי לגחך, במיוחד על המשפט האחרון שלך.
גח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:49 
ערן כתב:
בני12 כתב:
לא עו"ד מוזר ולא מטה האוהדים קובעים את היחס שלי למועדון (אם אני כן או לא אקנה מנוי זאת תהיה החלטה שלי ורק שלי - מדיוני העבר אתה כבר יודע שאני לא מסכים עם גישתך של "מנוי בכל תנאי").
איפה ראית שדיברתי על מנוי? בכלל לא כיוונתי לזה. תקרא שוב.

noamw כתב:
למה קמה המחאה?
אני כל הזמן חשבתי שכדי להעיף את טביב מהקבוצה.
עכשיו הבנתי שזה כי הוא לא יודע לנהל קבוצת כדורגל.
זה לטחון מים, זה דיון שנעשה אלף פעם לפני חצי שנה וזה לא נושא האשכול, אבל המחאה - ואני מדבר על המחאה המסיבית מצד הרוב המוחלט של אוהדי הפועל, לא ה-200 איש שצעקו "הנהלה זונה" ורבו עם אחרים ביציע שלא הבינו למה - התחילה מהסיבה הפשוטה שטביב באמת לא יודע לנהל קבוצת כדורגל, ואת הפועל בפרט. המחאה התחילה באמת רק אחרי התפטרות כל ההנהלה. אז שמעת בפעם הראשונה "E.T. GO HOME".
אתה מתנהג כמו אנשים שושנאים יותר את מכבי מאשר אוהדים את הפועל.

תרשה לי לגחך, במיוחד על המשפט האחרון שלך.
גח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:49 
noamw כתב:
ערן כתב:
בני12 כתב:
לא עו"ד מוזר ולא מטה האוהדים קובעים את היחס שלי למועדון (אם אני כן או לא אקנה מנוי זאת תהיה החלטה שלי ורק שלי - מדיוני העבר אתה כבר יודע שאני לא מסכים עם גישתך של "מנוי בכל תנאי").
איפה ראית שדיברתי על מנוי? בכלל לא כיוונתי לזה. תקרא שוב.

noamw כתב:
למה קמה המחאה?
אני כל הזמן חשבתי שכדי להעיף את טביב מהקבוצה.
עכשיו הבנתי שזה כי הוא לא יודע לנהל קבוצת כדורגל.
זה לטחון מים, זה דיון שנעשה אלף פעם לפני חצי שנה וזה לא נושא האשכול, אבל המחאה - ואני מדבר על המחאה המסיבית מצד הרוב המוחלט של אוהדי הפועל, לא ה-200 איש שצעקו "הנהלה זונה" ורבו עם אחרים ביציע שלא הבינו למה - התחילה מהסיבה הפשוטה שטביב באמת לא יודע לנהל קבוצת כדורגל, ואת הפועל בפרט. המחאה התחילה באמת רק אחרי התפטרות כל ההנהלה. אז שמעת בפעם הראשונה "E.T. GO HOME".
אתה מתנהג כמו אנשים שושנאים יותר את מכבי מאשר אוהדים את הפועל.

תרשה לי לגחך, במיוחד על המשפט האחרון שלך.
גח

הוא צודק במאה אחוז. רוב הקהל לא מחה נגד טביב לפני שהתפטרה ההנהלה, אחרי שזה קרה, הכל התהפך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:51 
בגלל זה גיכחתי על המשפט האחרון.
בסופו של דבר, המלאה ייעדה לעצמה מטרה והיא הוצאת טביב מהקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:57 
מאוד רלוונטי לדעת מי נתן לטביב 18 מיליון ש"ח על הקבוצה בגרעון של עשר מיליון וקבע מולו את סכום המכרז.
העסק הזה מסריח.מאוד מסריח
אני מבין שמוזר ראה את הספרים.הוא יכול לפרט מהיכן נובע הגרעוו?
אם אני זוכר נכון שנה אחרי שהקבוצה שיחקה בליגת האלופות היא שיחקה בליגה האירופאית ומכרה כמה שחקנים.עוד לא עברה שנה מאז.
איפה הכסף?מי חתם הסכם כזה?מה באמת יש בהסכם הזה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 18:59 
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
קודם ניקח גביע אחרי זה כתב:
ככל שפרק הזמן שניתן ליישום ההסכם גדל כך גדלים הסיכונים , ההתנגדויות, התהיות והשאלות.
צריך לסיים את הסיפור עד "אוג' 2012" לא רואה סיכוי שאם הצעת 18.5 לא תינתו עד מועד זה שהיא תינתן לפתע במהלך השנה. בכלל אני לא רואה התייחסות לפרסומים שדברו אודות מכרז באוג' 2012 , האם מתווה זה בוטל ?
לפיכך לא מבין למה המהלך צריך להתפרש לאורך שנה ולא להסתיים לפני תחילת העונה.

הוא לא צריך לקחת שנה. שנה זה הגבול העליון

אז שיוגדר כך שהגבול העליון יהיה חודשיים ולא שנה. לא מבין מה השנה תורמת.
דרך אגב נקודה נוספת להתייחסות באיזה מצב מוסר טביב את הקבוצה לנאמן, מה לגבי אחריות על החובות העתידיים (למשל תביעת הפועל כ"ס) והספרים החשבונאיים (מי רואה החשבון של הקבוצה ?).


טוב קיבלנו תשובה אחת היום ואולי אפילו שתיים (לא הבנתי אצל מי נשארים הספרים החשבונאיים).
עכשיו צריך לדעת מה לגבי החובות העתידיים ? האם טביב ערב להם ?
המצב מוכיח שחייבים לקצר את תהליך ההעברה , אם יבוצע ?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הודעת מטה המאבק לאוהדים
הודעהפורסם: 28 יוני 2012, 20:08 
כתבה של אוריאל דסקל לכלכליסט, שדי מסכמת את הדברים, החששות של האוהדים והצד של הערבים בעסקה המתרקמת.

לאוהדים יש הזדמנות לרכוש את הפועל ת"א

הקבוצה עדיין בבעלות אלי טביב וזה בגלל ש"אנשי עסקים" אכזבו. רק אוהדים יוכלו לרכוש את הפועל תל אביב ולנהל אותה בצורה "תקינה, שקופה ודמוקרטית"

http://www.calcalist.co.il/sport/articles/0,7340,L-3575630,00.html

_________________
אם לא פריירה אז חלוץ אריתראי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 259 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.