פורום השדים האדומים

מה שהוא אומר זה שהמטרה היא שהרווחים ממכירת השחקנים ישארו בקבוצה גם אחרי שהקבוצה תרכש, כדי שערכה יישמר.

אז אם כך הם גם צריכים למנוע מכירה של שחקנים. לא?
הרוכש הבא של הקבוצה קונה קבוצה, או שהוא קונה את הכסף של הקבוצה?
אולי אתם יודעים משהו שמישהו אחר לא. אבל כל ההצהרות האלה נשמעות תמוהות במקרה הטוב.

הערך של השחקנים ירד בגלל שלחלק יגמר החוזה וחלק יהיו בעונתם האחרונה בחוזה. בכל מקרה לא אומרים חד משמעית למכור את השחנים, אלא שאם כן אז הכסף ישאר בקופה ולא יהמרו עליו.
וכמובן שמי שקונה את הקבוצה קונה אותה עם הנכסים שלה, כולל הכסף שלה.

ואני רוצה לחזור להודעה "בדיעבד לא הייתה קבוצת שבס ולא רמון".

מה ז"א לא הייתה?
12+4 לא קיים?
הכל המצאה?

אנחנו ראינו את המכתב מניר ענבר בעיניים.
במקום שנתעקש מולו שיקבל את ההצעה הזאת, שהיא הרבה יותר מהוגנת, אנחנו משחקים לו לידיים.

השורה התחתונה היא שכל מה שהנאמן המיועד מדבר עליו זה מנויים, מנויים ועוד פעם מנויים, שם על הכתפיים של האוהדים את עתיד הקבוצה. תקנו 10,000 מנויים אחרת התקציב יהיה נמוך, נשלב אתכם כחלק מקבוצת רכישה עתידית וכו'. וזה, מה לעשות, לא מסתדר עם החשאיות ואי שיתוף בפרטים, לא עקרונית ולא פרקטית, פשוט לא הגיוני.

אה ? זה לא חד משמעית?
מרגיע.

ואם כן נמכור, כי ל"לא חד משמעי" יש שתי פנים, ולא נביא חיזוק בכסף כדי שחס וחלילה הערך לא ירד, מי בדיוק ישאיר את הקבוצה בליגה? העורכי דין?

האם המטה ניסח מידע שקרי שקרי בעניין חוסר הרצינות של משקייעים אוהדי הקבוצה כאשר הגיע העת לשים את הכסף על השולחן?
האם יתכן שגם אצלנו היו אוהדים שכל מה שרצו זה כמה כותרות אבל לא התכוונו ברצינות להשקיע?
האם יכול להיות שטביב לא שיקר כאשר טען שאין ממש מאחורי קבוצות המשקיעים?

נו ו...שוב אנחנו מגיעים לתסריט אפשרי שבו הקבוצה לא נמכרת במהלך העונה? מה יעשו אז? ימשיכו למכור את השחקנים הבאים שזו עונתם האחרונה בחוזה?
ומה עם העובדה שמוכרים שחקנים בלבד תגרום לכך שלא נשחק באירופה? ה"ערבים" או מה שזה לא יהיה יפסידו הרבה יותר כסף. הם ממילא לוקחים פה סיכון.

כל עוד לא מפרסמים שמות אי אפשר לדעת אם האנשים שהמטה עבד איתם זה האנשים שעמדו מאחורי ניר ענבר.
הוא שלח מכתב רשמי ואפילו פרסם את זה בתקשורת. זה הכל שקר?

אחרי ששני יהודים אמריקאים ״רכשו״ את ביתר ורצו עם שחקני הקבוצה,הכל אפשרי.

אז הם חסרי מושג שלא מבינים שבלי חיזוק הקבוצה תגיע לסוף העונה בלי נכסים ובלי שקל בקופה כי ההכנסות יהיו עלובות ומזעריות.

עכשיו אני לא צד ולא מעורב ולא משפיע. סבבה.
בעוד שבוע, כשהם ירצו שאני אממן להם את התקציב אני עדיין לא אהיה צד ולא מעורב ולא משפיע.

עדיין לא הבנת אותי, ההסכם הזה אם ייחתם קשור למוזר ולטביב, לקהל אין מילה פה..
הוא יכול להביע את דעתו כמו בכל דבר.
איך בידיוק מטה המאבק אמור לדעת מה רוב הקהל חושב על ההסכם הזה?
יהיו בחירות?

הוא לא יכול לדעת, אבל ברגע שבפורום יש כל כך הרבה ביקורת ודרישות, שהוא מכיל דווקא את רוב האנשים שקצת יותר אכפת להם מאוהד ממוצע שבא רק למשחק בשבת, אז כנראה שהמצב לא משהו.

בני, אני מעריך את מה שאתה כותב והרבה פעמים גם מסכים איתך.
אבל הרטוריקה הזו קצת מעציבה אותי: כש"הם" ירצו? אממן "להם" את התקציב?
הלו, זו הפועל. שלנו. שהיתה לפני טביב ומוזר ותהיה גם אחריהם.
אני נתפס להודעה הזו אבל אתה לא לבד בעניין: הניכור כלפי המועדון שובר שיאים כשאנשים פה עוד עושים תחרות מי דורך עליו יותר.
עם גישה כזו, כשבאמת נצטרך כקהל (לאו דווקא כבעלים/מנהלים שותפים, אלא קהל במתכונתו הקלאסית) להרים את המועדון ולהזרים לתוכו אנרגיות חדשות, הרבה יצטערו על הגישה הזו.

איך הוא יידע אחריו? הרי הם בעצמם פרסמו הודעה שבה הם מתכוונים לערוך כנס. והם מדברים על שיתוף האוהדים בפועל. והנאמן לא חדל מלדבר על קניית מנויים ועל שיתוף האוהדים. אז איך אין לקהל מילה?
תפדלו, כנס זה מצויין ( ועונה על השאלה שלך איך יידעו מה קהל חושב ). רק לפני החתימה ולא אחרי.

עש שהדיונים שלכם יסתיימו, העונה תסתיים.

עם הגישה שלכם טביב יכול להישאר בשקט בהפועל, כי תמיד יהיו אוהדים ש"איכפת להם" ו"עשו מנוי כדי להציל את הפועל".
גישה אחרת אומרת שלא יקרה שום דבר אם עונה אחת נשב בבית, מה שיוביל לעונה בינונית דלת תקציב שכנראה תגרום לעלוקה מוצצת הכסף לעזוב.
מה מונע מאיתנו כקהל לחזור בכוחות מחודשים כשטביב באמת יעזוב? עונה אחת שחונה?

ערן,
אני חושב שהוא התייחס לנקודת המבט של מוזר והערבים, על פי לירון האדום, שטען שהם לא סופרים אותנו ולא צריכים לשאול אותנו, ולכן אנחנו לא משפיעים.

אין קשר לגישה האישית שלו למועדון.

לך לא היה אכפת גם לפני טביב וישבת בבית גם לפניו, אז אני לא רואה איך זה רלוונטי.

לגבי ענייני ה"עונה אחת שחונה" שאנשים זורקים פה כל כך בקלות, כבר הסברתי איך דבר כזה יכול למוטט את המועדון שלא נהנה מכיס עמוק (או מכיס בכלל) של בעלים כמו אצל מכבי וחיפה.

אוי כמה שאתה צודק
וגם אם היית מנסה להיות מעורב ומשפיע לא היו מאפשרים לך
וכן, הם יעשו כנס ובכנס הם יודיעו לך מה נסגר וכמה אתה צריך לרשום
כי לזה ורק לזה צריך אותך
אנחנו הלא רק "אידיוטים מועילים"

מה זה "לא יקרה שום דבר?" מי מבטיח לך עונה בינונית? הרי החלום הרטוב שלך זה פירוק -9 נקודות לרדת ליגה ורק אז אולי להפטר מטביב, ומי אמר שגם זו תהיה רק עונה אחת? יש לך כדור בדולח?

רמת הפולניות הנעלבות חוצה גבולות ומגיעה לשיאים חדשים, אולי בשביל השפעה צריך להקים עמותה? שזה מה שהיה כתוב בהודעה? כל אחת נפגעת לי ומצהירה הצהרות ואיומים, כאילו אתם נלחמים במישהו, תבינו, אתם חלק מהענין, אתם מתבכיינים מול מי?

1. מעולם לא אמרתי שהחלום הרטוב שלי זה פירוק והפחתת נקודות.
2. פירוק זה בטוח אומר להיפטר מטביב. אין פה אולי.
3. כמה זמן אתה חושב טביב יוכל להחזיק מעמד בהפועל ללא הכנסות? כן, אני חושב שגג עונה אחת. אתה בעצמך עשית תחקיר וגילית שהוא כלום ושום דבר, אז למה אתה חושב שהוא יוכל להחזיק יותר מעמד מזה?

ההיסטריה שלכם זאת הסיבה שטביב מנצח. נכון שאנחנו אוהדים ומעורב פה רגש, אבל אם תשים את הרגש בצד, תוכל לנהל מו"מ שפוי יותר.
טביב בסופו של דבר איש עסקים, והמטרה שלו להרוויח כסף. ברגע שאתה נלחץ, אתה משחק לידיים שלו, והוא יכול לדרוש סכומים אסטרונומיים.

1. אתה אומר בכל הזדמנות שעדיף פירוק הפחתת נקודות וניקוי אורוות, נראה לי שזה הפתרון המעודף ביותר עליך. תקרא לי היסטרי, אבל אני מעדיף לא להגיע לליגה השניה ומשם להילחם להגיע בחזרה לליגת על, מתכונת הפועל פ"ת לא עושה לי יותר מדי ריגושים
2. גם לא בטוח
3. יכול להמשיך עוד תקופה ארוכה, מעלה שחקן נוער, קונה שחקן בשקל, כמו עכו כמו כל קבוצה אחרת בליגה, בסופו של דבר לטביב לא ממש איכפת מהקבוצה, יוריד את הערך? לא ראיתי קונים עם כיסים רחבים שגם היום מוכנים לקנות את הקבוצה גם לא ב10 מיליון. אז הוא יכול גם להשאיר את הקבוצה על המדף לתקופה ארוכה, אתה תעבור כמה שנים של יובש, איש עסקים? נכון, ימקסם את הרווחים מגוויה מתה, על הזין שלו בספו של דבר.

אבל אתה כבר הנחת שפיצחת את הפרופיל הפסיכולוגי של טביב וכנראה שבאמת עדיף לחכות עד סוף השנה הבאה או עד 2020 כדי לקוות שאולי האיש ישתנה.
אגב כל זה לא בא לומר אם אני תומך בעסקה או לא, אני צריך לראות את ההסכם ולהבין אותו, גם אז כנראה לא תהיה לי אפשרות להשפיע מאחר ואין גוף כמו עמותה שמאפשר הצבעה, כלומר בסופו של דבר זו החלטה של טביב, מוזר יכול לסרב לשתף איתו פעולה, וכך גם מטה המחאה, במידה וזה יקרה, אף אחד לא יקנה מנוי, ואני מקווה שטביב באמת יפגע כלכלית, מה שבטוח הקבוצה בסכנה, מצטער שאני היסטרי.

מתי בדיוק הפכת להיות מועיל?

אני אומר שהם על תקן מתווכים ושבשביל למצוא רוכש לקבוצה הם צריכים להראות לו משהו ששווה לרכוש.
שום כסף לא יוצא מקופת הקבוצה.

עוד לא הבנתם שאין שום ערבים ולא יהיו?
יש תרגיל מסריח של אלי טביב שמצליח לסובב את ראשיהם של מובילי המאבק הנפלאים.

הענין מאד מאד פשוט, לפני שקונים מנוי אחד צריך שאלי טביב לא יהיה הבעלים של הפועל תל אביב בהתאחדות. נקודה סוף.
ואל תפחידו אותנו עם ירידת ליגה ופירוק. נהיה בתחתית שנה או שנתיים.
ממש ביג דיל. כבר היינו שם מספיק זמן, וזה לא שנהיה בצמרת אם נקנה מנויים.

על האשכול הזה נאמר "מהומה רבה על לא דבר"