פורום השדים האדומים

לירון , מה בדיוק ינהל הנאמן ?
הכל מנוהל דרך ההתאחדות - כספים, רשומים, העברות, מגרש... הכל.
אמר הבעלים שהנאמן לא יכול יותר לבצע פעולןת בשם הפועל. הוא גם יודיע את זה לכל קונה פוטנציאלי.

למה ? טביב !

מה עכשיו ? מה יעזור לך עכשיו החוזה , יפוי הכח והנאמן ?
אתם באמת מאמינים שטבב יכבד הסכמים ?
טביב ? איתו ללכת למהלך אמון ?

יופי אז אין מנויים, אין קבוצה, וטביב עדיין יהיה הבעלים, הוא ימנה מישהו משלו שינהל את הקבוצה (סטייל אוסידון), נמשיך לשבת לו מול הבית, ואנחנו נהיה בידיוק כמו בית"ר, טביב יושב לא שם שקל ואין כסף לקבוצה (גם בביתר ארקדי לא שם שקל והוא בעל הבית).
איזה כיף יהיה לנו.

יופי אז אין מנויים, אין קבוצה, וטביב עדיין יהיה הבעלים, הוא ימנה מישהו משלו שינהל את הקבוצה (סטייל אוסידון), נמשיך לשבת לו מול הבית, ואנחנו נהיה בידיוק כמו בית"ר, טביב יושב לא שם שקל ואין כסף לקבוצה (גם בביתר ארקדי לא שם שקל והוא בעל הבית).
איזה כיף יהיה לנו.

למה אין קבוצה?
או שהוא מביא כסף מהבית, או שהוא מתגמש במחיר.

פירוק יגרום לו לאבד את הקבוצה בחינם, ואני סומך על טביב שהוא לא יפספס הזדמנות לעשות כסף.

וכן, אנחנו נלך לעונה בינונית ומשעממת, אבל זה שווה את זה בטווח הארוך.

למכבי זה לקח 10 שנים של בעלות מחורבנת.
הרוב המכריע של בני האדם לא לומד מנסיונם של אחרים.
למה שלנו זה יקח פחות?

הוא לא יביא כסף מהבית, יש ערבויות בבקרה, ואם כבר הוא יביא כסף זה את הכסף שהוא לקח מהקבוצה.. (ואז שתיהיה לו הזדמנות הוא ייקח את הכסף שוב)..

באמת? אתה חושב שהבעיה של מכבי היתה בעלות מחורבנת?
הלואי עלי לוני שניידר גולדהאר ואפילו רוני מאנה שביקר תקופה קצרה עדיף ממה שהיה לנו בשנים האחרונות

קראתי 4 פעמים, לצערי לא הצלחתי להבין.

דבר אחד אמרת מפורשות, וזה שנראה שיש השלמה עם המתווה שמציע לנו עו"ד מוזר (לפחות ע"פ פרסומים).
בעיני, כמוך כנראה, זה מצער מאוד.

אם הדבר הראשון שיש לעו"ד מוזר לאמר לי זה ללכת לקנות מנוי אזי הוא התחיל איתי ברגל שמאל.

עו"ד מוזר לא צריך לאמר לי לקנות מנוי.
עו"ד מוזר צריך לאמר לי דברים שיגרמו לי ללכת לקנות מנוי בעצמי.

מוזר נאמן של טביב.
נניח שנעלה לשלב הבתים ונניח שגם לשמינית ליגה אירופית (ברור). מר טביב יריח מזומנים ולפתע הוא יפנה לבית משפט וידרוש את ביטול הנאמנות מסיבה שקרכלשהו.
מישהו נופל מהכסא?
כל מי שזה תרחיש סביר בעיניו לא יכול לישון בשקט עם עסקה כזאת (כזאת-על סמך מה שאנחנו יודעים כרגע מהתקשורת).

נו!!! מה זה בדיוק הכסף מהערבויות בבקרה? זה ה-כסף. זה בדיוק העניין. הוא לא רוצה להשתמש בערבויות מהבקרה, זה כסף שהוא לא באמת מתכוון להשקיע. כאן קבור הכלב - הוא השתמש בכסף מהמנויים. אין כסף מהמנויים --> הוא צריך לשים את הכסף שלו.

ככה גם ייגמרו לו ההזדמנויות לקחת את הכסף שוב.

אם אין מנויים הוא יבין שהוא חייב למכור. תהיה לנו אולי עונה אחת חלשה, אבל הוא ימכור כשהקבוצה עוד שווה משהו ולא כשזה נכס שלא שווה כלום או נכס שהולך לפירוק.

אני משער שלהסכם כמו כל הסכם יש תנאים ושנושא הנאמנות הבלתי חוזרת יהיה מותנה בקיום ההסכם. לדוגמא לא עשה מוזר מכרז אזי ההסכם יהיה מבוטל. עכשו אנחנו צריכים לדעת את פרטי ההסכם שכרגע הוא סודי ובהמשך אולי נדע.
כשנדע אז יהיו את אותם קטעים אפורים או מותנים . למשל אם אף אחד לא ירצה את הקבוצה במחיר ו/או בכלל כולל אנחנו האוהדים ואז איכשהו טביב יוכל לדרוש את ביטול הנאמנות ולקבל את הקבוצה.
עכשיו פשוט צריך לדעת את פרטי ההסכם סוף סוף. ממתינים.

לפי הפרטים שדלפו , טביב כבר מכר את הקבוצה. במקום לקבל כעת הסכום שהוא דורש (18.5 מיליון ש"ח), הוא יקבל הכי מאוחר בעוד שנה. עד שלא יקבל את כספו, טביב יהיה רשום כבעלים של הקבוצה. באופן שוטף ומעשי, טביב מעביר את הניהול לעו"ד מוזר. מופקדות ערבויות אצל עו"ד מוזר על סך הסכום הנ"ל. אם יופיע רוכש שישלם את הסכום המבוקש אזי הערבויות מוחזרות למפקידים. אם יופיע רוכש שיציע סכום נמוך מ-18.5 מיליון ש"ח, טביב יקבל את הסכום שמשלם הרוכש והיתרה עד 18.5 תושלם מקופת הערבויות.
אם כל זה נכון :
טביב זז הצידה. אומנם ממשיך להיות בעלים לפי תקנון ההתאחדות אך ללא מעורבות פעילה.
עו"ד מוזר מקבל יפוי כח בלתי חוזר. נכון שיהיה חייב לעמוד במתווה שמוגן בחוזה שמהווה בסיס למינוי.
עד להגעתם של רוכשים חדשים, הנאמן ינהל את הקבוצה "עם מה שיש" מבחינה תקציבית.

אם למישהו יש חלופה טובה יותר, שיקום.

הנה סצנריו-
אין הסכם עם מזור, פתיחת העונה מתקרבת, צריך לשים ערבויות, טביב עם הגב לקיר, המחיר יורד בחצי, לסכום הגיוני יותר שאנשים מוכנים לשים.
מספיק טוב?

לפי הפרטים שדלפו , טביב כבר מכר את הקבוצה. במקום לקבל כעת הסכום שהוא דורש (18.5 מיליון ש"ח), הוא יקבל הכי מאוחר בעוד שנה. עד שלא יקבל את כספו, טביב יהיה רשום כבעלים של הקבוצה. באופן שוטף ומעשי, טביב מעביר את הניהול לעו"ד מוזר. מופקדות ערבויות אצל עו"ד מוזר על סך הסכום הנ"ל. אם יופיע רוכש שישלם את הסכום המבוקש אזי הערבויות מוחזרות למפקידים. אם יופיע רוכש שיציע סכום נמוך מ-18.5 מיליון ש"ח, טביב יקבל את הסכום שמשלם הרוכש והיתרה עד 18.5 תושלם מקופת הערבויות.
אם כל זה נכון :
טביב זז הצידה. אומנם ממשיך להיות בעלים לפי תקנון ההתאחדות אך ללא מעורבות פעילה.
עו"ד מוזר מקבל יפוי כח בלתי חוזר. נכון שיהיה חייב לעמוד במתווה שמוגן בחוזה שמהווה בסיס למינוי.
עד להגעתם של רוכשים חדשים, הנאמן ינהל את הקבוצה "עם מה שיש" מבחינה תקציבית.

אם למישהו יש חלופה טובה יותר, שיקום.

מאין לך שיש ערבויות שכבר מופקדות? ואם כן, למה אתה חושב שמליון זה מספיק? (אני שואל ברצינות. בשום מקום לא נתקלתי בנתונים האלה).
בנוסף, שחקנים יכולים לסרב להמכר.
אפילו משכורות אפריל עדיין לא שולמו. בסופו של דבר לא תהייה לו ברירה והוא יהייה חייב למכור.
אני מבין את אלה שלא מפריע להם כמה ילך לטביב העיקר שיעוף, אבל כל שקל שנותנים לטביב זה שקל פחות שאפשר לתת למועדון. וזה בלי קשר לקומבינות כאלה ואחרות שהוא עושה על הגב שלנו.

הנה סצנריו-
אין הסכם עם מזור, פתיחת העונה מתקרבת, צריך לשים ערבויות, טביב עם הגב לקיר, המחיר יורד בחצי, לסכום הגיוני יותר שאנשים מוכנים לשים.
מספיק טוב?

תתחילו להפנים:
טביב לא יהיה בהפועל אבל יש לזה מחיר כלכלי-מקצועי
אם לא יהיו מנויים ספק אם נגיע אם נגיע לבתים בארופה עם סגל של 20 מליון

האירוניה היא שביתר והפועל לא רק יחליפו בעלים (טביב לביתר) אלא קורנפיין שמנהל את ביתר מהיד לפה ומבסס הכנסותיו על מכירת שחקנים - עשוי להיות מנת חלקנו בשנים הקרובות עד יבוא הגואל

תתחילו להפנים:
טביב לא יהיה בהפועל אבל יש לזה מחיר כלכלי-מקצועי
אם לא יהיו מנויים ספק אם נגיע אם נגיע לבתים בארופה עם סגל של 20 מליון

האירוניה היא שביתר והפועל לא רק יחליפו בעלים (טביב לביתר) אלא קורנפיין שמנהל את ביתר מהיד לפה ומבסס הכנסותיו על מכירת שחקנים - עשוי להיות מנת חלקנו בשנים הקרובות עד יבוא הגואל

אולי מספיק עם נבואות הזעם שמבוססות על שום דבר?

אם אין הסכם עם עו"ד מוזר:
טביב לא צריך לשים שום ערבויות מעבר לערבויות שכבר מופקדות (קצת מעל מיליון ש"ח).
טביב מוכר כל שחקן שזז ומעמיד קבוצה עם תקציב מינימום של 12 מיליון ש"ח. אפילו ישאר לו עודף לעונה הקרובה.
מספיק טוב?