פורום השדים האדומים

זה דווקא קיים אבל רק מיטבתה עד אילת.
מעבר לכך - נאדה.
ומה שאמרו על הרכבת זה כל כך נכון. במקום שנהגים עייפים ו/או פזיזים יצטרכו לנסוע למעלה מארבע שעות מהמרכז ולסכן את החיים של כולנו, רכבת מב"ש לאילת תחסוך את כל התאונות והסיכון הזה.
שוב, פוליטיקה ואינטרסים.

וכסף. בעיקר כסף.

המדינה הזאת מפוצצת כסף. אבל כנראה כשמטפטפים לציבור כל החיים ש"אין כסף", הציבור מתחיל להאמין.

לגמרי.

דווקא מדברים כל הזמן על רכבת לאילת, וממה שזכור לי זה די נחשב הזייה והתאבדות מבחינה כלכלית

הכסף נמצא באלפיון העליון שזה שרים בממשלה, אוליגרכים ישראלים, כל אלה..
אם לא תהיה השנה המשכיות למחאה של שנה שעברה, כנראה שכולם ימשיכו בשלהם ויצביעו ביבי בבחירות הקרובות או לא ילכו בכלל לקלפי..

שמע, אל תאמין לכל מה שאומרים לך, הסכומים המפורסמים מנופחים, זה לא אמין בעליל.
לאף אחד אין מוטיבציה להתעסק עם זה, גם בין היתר כי לא יודעים אם תהיה כאן שוב מלחמה רצינית שיהיה בה פוטנציאל לפגוע בתשתיות, ואז אתם יודעים, יקח שנים רק לתקן את הנזקים...

בישראל אין רכבת יעילה בין ירושלים לת"א, אז שתהיה לאילת?
האמת שזה לא נשמע יעיל בכלל.

אם הכוונה לזה שהקו הזה יפסיד כסף ולא ירוויח - זה נראה לי כמו שיקול של המדינה, האם היא רוצה להשקיע כסף (מעין סובסידיה) כדי לאפשר נגישות תחבורתית לדרום הרחוק.
המדינה יכולה להחליט שלא, והיא יכולה להחליט שכן, בדיוק כמו שהיא כן מסבסדת מגדלי פרחים לייצוא אבל לא מסבסדת תחומים אחרים.

קיימת החלטת ממשלה לבניית רכבת-כתבה מ-5.2.12

http://www.themarker.com/dynamo/1.1634167
להערכתי בכל מקרה תהינה מלחמות לחישוק הפרויקט כולל של אגד/ארקיע/ישראייר שהפרויקט הולך לנגוס להם בעוגה

הן הבעיה הפחות חמורה
הרכבת העתידית אמורה לכלול גם משא וכאן מתחילה המלחמה האמיתית מול המובילים


ד"א הסינים הסכימו להתחייב על בנייה בחמש שנים תמורת זכויות עתידיות להפעלת הקו בנתיים הממשלה החליטה שרוצה לבדוק אופציות מקומיות ויש גם כבר כמה התנגדויות של הירוקים על התוואי המיועד..
שהנכדים של הערסים של היום ירצו לנסוע לאילת להשתכר לאנוס וללכת מכות הם יוכלו לעשות זאת כבר ברכבת לאילת.

ברור שהיא יכולה להחליט שזה הדבר הכי חשוב לה. כמו שהיא החליטה שמאד חשוב לה שיהיו מאות אלפי תלמידי ישיבות, ושיישובים בשטחים יזכו להטבות כלכליות אדירות.
השאלה לא אם היא יכולה, אלא אם זה כדאי ונכון.
וממה שזכור לי (וזה לגמרי מהזיכרון), בדיקות הכדאיות הכלכלית של הנושא העלו שזה יעלה המון, והתועלת תהיה קטנה יחסית.

התועלת הכלכלית תהיה קטנה, או איזו תועלת? ואיך מחשבים אותה?
כי לא בטוח שהחישובים שאתה מצטט כוללים את כל המרכיבים שראויים להיכלל בהם.

עוד משהו: אם החישובים יראו שאין ערך כלכלי לאחזקת הנגב, נניח, אז המדינה תוותר על הנגב? תפקיר אותו ואת תושביו? תמסור אותו למצרים?

זה מזכיר לי שהיתה בשנות ה50 הצעה שישראל תוותר על הנגב או תאפשר מסדרון יבשתי ממצרים לירדן תמורת שלום
ובן גוריון סרב
זו גם היתה אחת הסיבות שבחר להתישב בשדה בוקר

רוב בסיסי חיה"א נמצאים בנגב כנ"ל הרוב המוחלט של הניסויים הביטחוניים ותרגילי חיל האוויר גם מתבצעים שם.

זה היה רק לצורך הדוגמה.

לא בטוח שנופש בקפריסין יעלה הרבה יותר.
עיר מגעילה.

טקנו,
רכבת לאילת זה לא ערך בפני עצמו - זה אמצעי עבור המטרה: נגישות לאילת. ישנם אמצעים נוספים להגיע לאילת - למשל טיסה.
עכשיו, בוא נניח שמחשבים את עלות התשתית, האחזקה, הדלקים/חשמל, הקרקע, וכל הג'אז הזה - מחלקים במספר הנוסעים הצפוי על פני השנים, ומקבלים ערך שהוא משמעותית גבוה מאשר עלות טיסה: אז למה לעשות את זה?
תסבסד כרטיסי טיסה לאילת במקום, גם תחסוך כסף, גם יותר מהר.
מסיבה זו ההשוואה שלך ל"לא כדאי להחזיק את הנגב אז נוותר עליו" לא רלוונטית. אנחנו מדברים פה על שני אמצעים שונים להשגת אותה מטרה. צריך לבחור את האמצעי הזול והיעיל יותר - לא מה שנראה/נשמע סקסי יותר.

לפי דעתי המטרה ברכבת לאילת היא הנגשת נמל אילת, כדי שסוף סוף יהיה אפשר לשבור את המונופול של הנמלים.
בנמלים, ביחד עם חברת החשמל, יש את הועדים החזקים ביותר בארץ, עם עובדים שמרוויחים הרבה יותר כסף ממה שמגיע להם. כל שביתה בנמלים, זה נזק אדיר למשק הישראלי.
אולי אם נמל אילת יהיה נגיש זה יביא שיפור.

בלונדי, ברור שהרכבת היא רק אמצעי ולא מטרה בפני עצמה.
רק התעניינתי בחישוב ובמה שנכנס אליו, ולגבי הנגב רק רציתי להזכיר שיש למדינה עוד תפקידים מלבד לחסוך כסף.

טקנו תסלח לי, אבל זהי טיעונים פופוליסטייםפ ברמת גנון. אתה מתעקש לקחת את הדיון למקומות מצחיקים.
ברור שלא נוותר על הנגב.
וברור שיכול להיות שיש לרכבת לאילת יתרונות מעבר לכרטיס טיסה.

אבל כשמחליטים לבנות משהו בכמה עשרות מיליארדי שקלים, כדאי מאד לבחון את זה היטב, ואי אפשר להחליט על זה כשהשיקול המרכזי הוא "כי זה נכון" על פי התפיסה החברתית/מדינית/אנערף מה הקיימת.
כי יש הרבה דברים "נכונים" שצריך לעשות. תמיד.
אבל תקציב מדינה יש רק אחד.
ואם מחליטים לעשות דבר נכון שיעלה עשרות מיליארדים, ואז אני אתה וכולם צריכים לשלם את המחיר עליו, אז צריך לחשוב האם אנחנו מוכנים בשביל הדבר הנכון הזה להוריד את רמת החיים שלנו זמנית (או אם זה ייכשל, להרבה זמן) כתושבי מדינה בשבילו.
השמיכה קצרה, וכשלוקחים 10 מיליארד שקל (נניח) בשביל רכבת לאילת, אז זה 10 מיליארד שקל פחות למעונות יום מוזלים, בתי חולים חדשים, הורדת שכר לימוד באוניברסטאות ועוד אלף אחד דברים.
יכול להיות שבשקלול כל הדברים יתגלה שזה הדבר הנכון לעשות, וזה יחזיר את עצמו תוך חודשיים.
אבל מה שבטוח - לא מקבלים את ההחלטה הזאת כלאחר יד, ובלי לשבת ולעשות חישוב כלכלי קר לטווח ארוך של "מה יצא לנו מזה".

בדיוק כמו שאם המקרר בבית שלך קטן מדי, אתה לא תלך ותקנה מקרר חדש ויקר ב20 אלף שקל, כי אתה יודע שבקרוב תצטרך גם מיטה חדשה, ולשים בצד לפנסיה, ולשלם לבית הספר של הילד שלך ואלף ואחד דברים.
אתה תשב ותבדוק האם אתה יכול להרשות לעצמך את המקרר הזה, האם עדיף אולי לקנות משהו זול יותר, האם עדיף למשוך עוד זמן עם המקרר הקטן כי יש דברים יותר חשובים.
מדינה, בהכללה גסה, מתנהלת בצורה דומה.

אחרי המלל הרב שנכתב כאן, כעת אני מודע היטב מדוע אין והאם תהיה רכבת לאילת...
מישהו גם יכול להסביר מדוע אין כביש מהיר עם הפרדה בדרך לאילת (טוב נו עד יטבתה) ?

מי המתנגדים ? מד"א ? זק"א ? בעלי המוסכים באילת ודימונה ?
אולי המשטרה שעושה בקטע דרך הזה חגיגה של קנסות ?

הפועל,
במקרה הזה יש כבר מימון ויש הוראה לפעולה של הממשלה (ראה הלינק של תדמור), הביצוע מתעכב משיקולים פוליטיים ואינטרסים של חברות התעופה הפרטיות.
עזוב רכבת, יש כבר כמה שנים טובות תוכנית ברורה ומוכנה לפעולה של פינוי כל הבאסטות בטיילת באילת והפיכתה למקום ראוי לבני אדם. למה זה לא קורה ? פוליטיקה.
כולם מודעים לחוסר הפרופורציות שיש בין מחירי חופשה בארץ לחו"ל. למה אף אחד לא משנה את זה? פוליטיקה.

העם היושב בציון הוא עם פראייר שאוכל בשקט את כל מה שמאכילים אותו, למה שלמישהו יהיה אינטרס לשנות משהו אם הכסף מהציבור ממשיך לזרום כך או כך ? אז נקבל החלטות ונרים תוכניות גרנדוזיות, רק שכשזה יגיע לשלב שבו גם צריכים לממש אותן, יקומו כל הפוליטיקאים ויעכבו את זה. מה שלא נמצא באינטרס המיידי, לא קורה.
כולם מברברים על תאונות הדרכים ושזו מכת מדינה וועדות קמות כל שני וחמישי, אבל אם יש פתרון לאחד הכבישים הכי מועדים לפורעונות במדינה, למה לא מיישמים אותו ?

לא אמרתי שאין תוכנית ומימון ואנערף מה.
רק אמרתי שממה שזכור לי זה נחשב הזייה והתאבדות מבחינה כלכלית.
וגם ציינתי שיש תוכניות מימון וביצוע לכמה דברים אצלנו במדינה, שלא נחשבים בדיוק להוצאה נבונה (בלשון המעטה), כדוגמה לכך שזה שמקצים כסף למשהו לא אומר שהוא באמת שווה את זה.

הפועל, לא הבעתי את דעתי על נושא הרכבת או חלופותיה.
בסך הכול רציתי לדעת למה הכוונה כשאתה אומר שבניית קו רכבת "לא משתלמת".
ואני לא מתכוון לרמוז שאתה טוען טיעון שטחי, אלא מצהיר על סקרנותי (מה גם שבעבר שמעתי טענות כאילו הרכבת דווקא תעזור לדרום ולתושביו, ואשמח ללמוד עוד על הנושא).

פלאיה דל כרמן
פלאיה דל כרמן הוא המקום הכי טוב בעולם
אין בעולם עוד מקום כמו פלאיה דל כרמן
העולם מתחלק ל2 - פלאיה דל כרמן, שהוא העיקר, וכל מה שהוא לא פלאיה דל כרמן, שהוא הטפל

אוי פלאיה דל כרמן...

בישראל כביש הופך למרכזי וטעון שיפוץ אם וכאשר עוברות בו X מכוניות לשבוע (הבדיקה נעשית ע"י הכבלים השחורים שאתה רואה לעיתים לרוחב כביש מסוים)
ומה לעשות שבמשל שנים הגאונים במשרד התחבורה טענו כי מספר הרכבים הנוסעים בכביש זה אינו מצדיק הפיכתו לדו מסלולי עם הפרדות
כמה תאונות מאוחר מדי גרמו לכך שיתייחסו לכביש באופן שונה מלשאר כבישי ויתחילו להתייחס אליו ככביש ראשי כרגע הכביש הוא דו מסלולי מאילת ועד ליטבתה שבעתיד מתכונן עד פארן ובשאר הכביש יבוצעו הפרדות וסימונים

כתושב אילת בשנה האחרונה, אני יכול לעדכן, שכביש הערבה עד צומת הערבה יהיה כביש דו-מסלולי לכל כיוון עם הפרדה. כרגע התחילו לעבוד על הקטע של צומת יטבתה וימשיכו צפונה. לזה כבר יש כסף. בקשר לרכבת כתבתי פה כבר מלא פעמים- אין עוד תקציב, אלא אם כן הסינים ייכנסו לעובי הקורה