פורום השדים האדומים

לכן על ישראל, בלב ברירה, לצאת מאמנה המאגדת זכויות פליטים. זה כמובן לא אמור להיות פתח לניצול מסיבי של אותם סודנים(או סינים לצורך העניין), אבל שכר מתחת לשכר מינימום, בעבודות ספציפיות, זה אכן הגיוני.

איך שכר מתחת למינימום, בכל עבודה, זה הגיוני?
שכר מינימום נקבע (בתיאוריה) לפי הסכום המינימלי שצריך בשביל לחיות בכבוד. איך לקבל פחות מזה זה הגיוני?

אתה מדבר כאילו לעבודת טייח ובניין צריך דוקטורט בפיזיקה.
הסודני יתקבל לעבודה, יהיה משהוא שידריך אותו בהתחלה(נניח סיני), הוא ילמד, ואז הוא יוכל לעשות את זה לבד.

כנ''ל בחקלאות, בתי אבות, ועבודות ניקיון

אתה מנסה לצייר את המציאות כאילו מי שנכנס לגבולות ישראל שלא כחוק ידע שמחכה לו מציאות בה הוא מתקיים על מרק אחד ביום, ועושה את צרכיו בגינה, זה לא נכון.

הבעיה בלתת להם עבודה שאתה נותן תמריץ לעוד מאות אלפי אנשים באפריקה לבוא אלייך.
הדבר הראשון שצריך לעשות הוא להקים מתקני שהייה זמניים, ולספק להם את הצרכים המינימליים, אין ברירה אחרת.
צריך להשלים את הבניה בגדר, ולמצוא פיתרון גם לגבול עם ירדן.
אחר כך אפשר לשלב את מי שמעמדו יוכר כפליט בכוח העבודה במקום לייבא פועלים זרים.

בלונדי - אני מזדהה עם מה שאתה כותב, אבל השאלה מה האלטרנטיבה? האם קליטה לא מבוקרת של עשרות אלפי ואולי מאות אלפי אפריקאים, זה הפתרון?

נו, באמת. מדובר בכושים.

טנקו-אתה צודק, שזה כושים אסור "לנצל" אותם, שזה סינים זה בסדר.

מתי ראית שאני בסדר עם זה שמנצלים סינים?
נא לא להכניס לי מילים לפה.

מתי אני אמרתי שאפשר ששכר מינימום זה הגיוני רק כי הם כושים?

אז אתה טוען שכל אחד צריך להביא בחשבון שהוא ישתכר עוד פחות ממה שהמדינה קבעה כמינימום הכרחי לחיים בכבוד?

לא, רק זרים, בעבודות בלתי מורכבות נטולות הכשרות עמוקות כמו חקלאות, אותם עבודות שבשכר מינימום אין סיבה לישראלי לבצע אותם.
צבע האור של הפועל לוו דווקא רלוונטי. כיוון שהצבע האור של חלק מהעובדים הוא שחור ומגיע ממדינות מורכבות שיכול להיות שהם עולים על ההגדרה פליטים, וגם ככה הם מסתננים אלינו,
עדיף לתת להם עדיפות על פני סינים שאם לא יאשרו את כניסתם כנראה שלא יגיעו לפה.

אני עונה ברשותך בכמה נקודות, סליחה על החפירונת:

ברמת העקרון גם העובדים הזרים שמיובאים רשמית אמורים ליהנות מהגנת חוקי העבודה של ישראל.
בפועל המדינה (כלומר הנבחרים ועובדי הציבור) מעלימה עין מההפרות, ועושה יד אחת עם קבלני הייבוא שבעצמם מרוויחים מיליונים רבים של דולרים (אפשר רק לנחש מה יוצא לנבחרי הציבור ועובדיו משיתוף הפעולה ההדוק הזה).
המבנה שאתה מתאר, כאילו אפשר לייבא עובדים ואז להעסיק אותם בתת תנאים, פשוט לא חוקי במדינת ישראל.

זה שאין פה מספיק כסף כדי לשלם לכל העובדים שכר הוגן, לגבות מחיר הוגן עבור המוצרים, וקיום של משק כלכלי הוגן באופן כללי (כמו שכתבת, אין מספיק לכולם, מצב המשק לא מאפשר תשלום הוגן וכו') היא לא גזירת גורל, אלא תוצאה של מדיניות הממשלה, שמעבירה את כל הצמיחה במשק (ואפילו יותר משיעור הצמיחה) לשכבה מצומצמת מאוד באוכלוסיה ומשאירה את השאר במחסור תמידי.
תיקון קוסמטי כזה או אחר (ייבוא עובדים, יצירת מעמד של עובדים חסרי זכויות וכדומה) לא ישנה את העובדה שמישהו אחר מרוויח את הכסף שאתה מייצר.
לבוא ולשים את עול הפתרון על גבם של כמה אלפי האנשים החלשים ביותר במדינה זו לא חוכמה גדולה, ואין שום סיכוי שדבר כזה יסייע לשינוי המצב.

עכשיו להצעה שלך: אם מה שאתה מציע זה להחליף את התאילנדים בפליטים (שיקבלו מעמד פליט?), אז זה לא רע. אם אתה כורך את זה בשלילת זכויותיהם, זה רעיון רע מאוד.

ולבסוף, אם ענף החקלאות לא מסוגל לשלם על העבודה והמים שהוא צורך (כלומר לפחות שניים מחומרי הגלם החיוניים לענף נמצאים בפועל במחסור במדינתנו), אזי יתכן שבאמת אין לו זכות קיום. זה לא כתוב בשום מקום בתורה שישראל חייבת לייצא מדי שנה אלפי מכולות מלאות פרחים לאירופה (זה משול בפועל לייצוא מים לצורך העניין).

בנוגע לענף החקלאות, זה אפשרי, על ידי עבודה זרה, צריך את הענף הזה מבחינה אסטרטגית.

איזה צורך אסטרטגי משרת יצוא הפרחים? את הצורך האסטרטגי בבזבוז אסטרונומי של מים במדינה שנמצאת במדבר?

אבל זה לא באמת נושא הדיון פה באשכול.

טנקבוי:

יש לך קריאה מאוד סלקטיבית.

היום כבר יש לך בכל רחבי העולם "אנשים סוג ב" כהגדרתך. יש כאלו שיש להם זכויות ויש כאלו שיש להם פחות זכויות(הפתעה), ההבדל ביניהם היא לרוב האזרחות של אותו פרט.
יש לך בעיה אחרת, אם ענף מסוים כמו למשל ענף החקלאות נמצא בקשיים עקב מחסור בעובדים יש כמה אפשרויות לטיפול:
1. גיוס עובדים ישראלים בשכר מינימום+, ובנוסף הטבות סוציאליות-מה שמקטין את כדאיות הענף(תנחש למה מביאים לפה עובדים זרים?)
2. גיוס עובדים זרים.
עכשיו אפשר לגייס עובדים זרים מהפיליפינים, רק אם עלותם הכוללת קטנה מעלותם של עובד ישראלי(תנחש למה בוחרים דווקא בהם?). או אפשר לקלוט עובדים זרים שמסתננים לפה גם ככה, שמעמדם כפליטים נתון למחלוקת(בינתיים).וככה לנסות לפחות לקיים רגולציה על ההסתננות שהיא בלתי ניתנת לפתרון בתנאים הקיימים.
עכשיו אם אתה נותן להם את אותו שכר והטבות שאפשר לתת לעובד ישראלי, האמירה "THEY TOOK OUR JOB" מקבלת משמעות רחבה, ואז אנחנו שוב באותה סירה.
ואז ממשלת ישראל, כדי לעודד את השוק הישראלי במצב הקיים(בהנחה שהענף הזה לא מתפרק לפני כן עקב העלויות הגבוהות לעומת התמורה הנמוכה של התוצר), תציע הטבות מסוימות לגיוס ישראלים.
ואז הסודנים שאותם לא גירשת כי זה לא מוסרי והם פליטים, יושבים ברחוב, שותים. ואז שוב יש הפגנה גזענית מבחילה, ושוב יהיה פה דיון כמה מירי רגב מטומטמת.
קטע אה?

הסיבה האמיתית למה מגרשים "מסתננים" ובו בזמן מייבאים אלפי עובדים: http://www.themarker.com/news/1.1730328

טור חשוב למרות שהדברים ידועים למי שמתעניין. חבל שיותר אנשים לא מודעים לנושא.
צריך להזכיר שוב שבניזרי נכנס לכלא בדיוק על הדברים האלו - קבלת שוחד מסוחר עובדים.

http://www.ynet.co.il//articles/0,7340, ... 19,00.html

וכן הבאתי מYNET