בית המשפט קבע: גירוש אזרחי דרום סודן - חוקי

nirog

בית המשפט המחוזי בירושלים דחה את העתירה שהגישו ארגוני זכויות אדם נגד החלטת שר הפנים להפסיק את מדיניות "ההגנה הקולקטיבית" על האזרחים הזרים - ונתן אור ירוק לגירושם
http://news.walla.co.il/?w=/9/2539582

אדום אש

לגיטימי לחלוטין.

אדום-עולה בבלומפילד

טוב מאוד.
עכשיו מה שנותר זה לגרש אותם באמת.

teknoboy

במקום לנצל את ההזדמנות ולהקים את הגוף שאמור לקבל החלטות כאלה, משאירים ואקום שאליו נכנס בית המשפט, שמתערב נקודתית (בנושא של דרום סודן) ולא פותר את הבעיה בכללותה (רוב מבקשי המקלט הם בכלל מאריתריאה, למשל).

teknoboy

דל פיירו

טקנו זה הרבה יותר מ700 נראה לי. צריך לטעמי לפנות לאו"ם ולמצוא לעניין פיתרון עולמי ואפילו לתמוך איכשהו בסודנים בתוך סודן, לראות איך אפשר לעזור להם הומניטרית מכא שהם שם. אבל בכל זאת צריך להעיף חלק ולמנוע כניסה של עוד. אנחנו לא עומדים בעומס של קליטה כזאת עצומה של אוכלוסייה חלשה חברתית וכלכלית.

teknoboy

דל פיירו כתב:

טקנו זה הרבה יותר מ700 נראה לי. צריך לטעמי לפנות לאו"ם ולמצוא לעניין פיתרון עולמי ואפילו לתמוך איכשהו בסודנים בתוך סודן, לראות איך אפשר לעזור להם הומניטרית מכא שהם שם. אבל בכל זאת צריך להעיף חלק ולמנוע כניסה של עוד. אנחנו לא עומדים בעומס של קליטה כזאת עצומה של אוכלוסייה חלשה חברתית וכלכלית.

על הפלאשמורה שמעת?

דל פיירו

teknoboy כתב:

דל פיירו כתב:

טקנו זה הרבה יותר מ700 נראה לי. צריך לטעמי לפנות לאו"ם ולמצוא לעניין פיתרון עולמי ואפילו לתמוך איכשהו בסודנים בתוך סודן, לראות איך אפשר לעזור להם הומניטרית מכא שהם שם. אבל בכל זאת צריך להעיף חלק ולמנוע כניסה של עוד. אנחנו לא עומדים בעומס של קליטה כזאת עצומה של אוכלוסייה חלשה חברתית וכלכלית.

על הפלאשמורה שמעת?

מצלצל לי מוכר אבל לא לעומק.

teknoboy

דל פיירו כתב:

teknoboy כתב:

דל פיירו כתב:

טקנו זה הרבה יותר מ700 נראה לי. צריך לטעמי לפנות לאו"ם ולמצוא לעניין פיתרון עולמי ואפילו לתמוך איכשהו בסודנים בתוך סודן, לראות איך אפשר לעזור להם הומניטרית מכא שהם שם. אבל בכל זאת צריך להעיף חלק ולמנוע כניסה של עוד. אנחנו לא עומדים בעומס של קליטה כזאת עצומה של אוכלוסייה חלשה חברתית וכלכלית.

על הפלאשמורה שמעת?

מצלצל לי מוכר אבל לא לעומק.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%9C%D7%90%D7%A1%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%94

הפועל

טקנו עם כל הכבוד אנחנו לא צריכים ולא יכולים לקבל את כל נדכאי העולם.
אם בית המשפט קבע שלא נשקפת סכנה מהותית לחייהם שם, אז עם כל הצער על כך שזו חרא מדינה, אין מניעה להחזיר אותם.

דל פיירו

teknoboy כתב:

דל פיירו כתב:

teknoboy כתב:

דל פיירו כתב:

טקנו זה הרבה יותר מ700 נראה לי. צריך לטעמי לפנות לאו"ם ולמצוא לעניין פיתרון עולמי ואפילו לתמוך איכשהו בסודנים בתוך סודן, לראות איך אפשר לעזור להם הומניטרית מכא שהם שם. אבל בכל זאת צריך להעיף חלק ולמנוע כניסה של עוד. אנחנו לא עומדים בעומס של קליטה כזאת עצומה של אוכלוסייה חלשה חברתית וכלכלית.

על הפלאשמורה שמעת?

מצלצל לי מוכר אבל לא לעומק.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%9C%D7%90%D7%A1%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%94

לא הבנתי מה נקודה שלך. מה הקשר בין כמה אלפים יוצאי אתיופיה בני הפלאשמורה שעוברים בירוקרטיה לגבי יהדותם ועלייתם לארץ לבין כמה עשרות אלפי פליטים סודנים ואריתראים מבקשי מקלט מדיני?

חוזה

דל פיירו כתב:

טקנו זה הרבה יותר מ700 נראה לי. צריך לטעמי לפנות לאו"ם ולמצוא לעניין פיתרון עולמי ואפילו לתמוך איכשהו בסודנים בתוך סודן, לראות איך אפשר לעזור להם הומניטרית מכא שהם שם. אבל בכל זאת צריך להעיף חלק ולמנוע כניסה של עוד. אנחנו לא עומדים בעומס של קליטה כזאת עצומה של אוכלוסייה חלשה חברתית וכלכלית.

נראה לך? לארגוני הסיוע נראה שיש 700 פליטים מדרום סודן בישראל, למשרד הפנים נראה שיש אלף. כמה לך נראה?

dino

מתי מגרשים את מירי רקב? זה הרבה יותר קריטי לדעתי.

mkorman1

אגב נראה לי מזכרון שישראל קלטה 170 ויאטנמים ולא 1700

teknoboy

דל פיירו כתב:

teknoboy כתב:

דל פיירו כתב:

teknoboy כתב:

דל פיירו כתב:

טקנו זה הרבה יותר מ700 נראה לי. צריך לטעמי לפנות לאו"ם ולמצוא לעניין פיתרון עולמי ואפילו לתמוך איכשהו בסודנים בתוך סודן, לראות איך אפשר לעזור להם הומניטרית מכא שהם שם. אבל בכל זאת צריך להעיף חלק ולמנוע כניסה של עוד. אנחנו לא עומדים בעומס של קליטה כזאת עצומה של אוכלוסייה חלשה חברתית וכלכלית.

על הפלאשמורה שמעת?

מצלצל לי מוכר אבל לא לעומק.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%9C%D7%90%D7%A1%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%94

לא הבנתי מה נקודה שלך. מה הקשר בין כמה אלפים יוצאי אתיופיה בני הפלאשמורה שעוברים בירוקרטיה לגבי יהדותם ועלייתם לארץ לבין כמה עשרות אלפי פליטים סודנים ואריתראים מבקשי מקלט מדיני?

נאמר פה שאין אפשרות לעמוד בעומס הכלכלי שינבע מקליטתם.
הראיתי דוגמה בה קהילה גדולה פי עשר (ואם אתה לא מאמין לי אז תבדוק את המספרים לפני שאתה זורק שטויות לאוויר) נקלטה בלי בעיה מיוחדת.
לפני עשרים שנה גם קלטו פה תוך שלוש שנים הגירה בשיעור של 20% מאוכלוסית המדינה.

הטענה כאילו אין אפשרות כלכלית לקלוט את הפליטים דומה בגיחוך שלה לטענה שהם מאיימים על אופיה היהודי של המדינה\המאזן הדמוגרפי.

teknoboy

mkorman1 כתב:

אגב נראה לי מזכרון שישראל קלטה 170 ויאטנמים ולא 1700

לפי ויקיפדיה אתה קרוב יותר, ומדובר בכ-400 איש.

גיא האדום

טוב. אז ה"בעייה" עם כ750 איש בדרך לפתרון. כעת נותר רק לפתור את הבעייה עם עשרות אלפי האחרים ואפשר לעבור לבעייה הבאה.

teknoboy

גיא האדום כתב:

טוב. אז ה"בעייה" עם כ750 איש בדרך לפתרון. כעת נותר רק לפתור את הבעייה עם עשרות אלפי האחרים ואפשר לעבור לבעייה הבאה.

היא לא באמת נפתרה, כי יהיה ערעור.
וגם אחר כך יכול להיות שהכול ישתנה אם, נניח, תקום זעקה בינלאומית וישראל תואשם בצביעות מחרידה.

ofri

...

לא קשור לפה

אדום-עולה בבלומפילד

teknoboy כתב:

הטענה כאילו אין אפשרות כלכלית לקלוט את הפליטים דומה בגיחוך שלה לטענה שהם מאיימים על אופיה היהודי של המדינה\המאזן הדמוגרפי.

ודאי שיש אפשרות כלכלית. הבעיה היא שהמדינה תצטרך להשקיע בזה כסף, וכידוע לך כסף לא צומח על העצים.
עכשיו בתור מי שגר במדינה הזאת יותר מ-30 שנה, בוא תנחש על חשבון מי זה יבוא:
א. השכר של הפוליטיקאים
ב. החרדים
ג. המתנחלים
ד. הטייקונים
ה. השכבות החלשות

רמז: זה לא תשובות א'-ד'.

mkorman1

למה להסיט את הדיון לאפשרות הכלכלית?
נניח שיש אפשרות כזו
השאלה היא ערכית , האם עלינו מוטלת חובה מוסרית לקלוט את הפליטים/ מסתננים
ובבקשה אל תפנו שוב לאמנה כיוון שענין זה כבר נטחן לעייפה

teknoboy

mkorman1 כתב:

למה להסיט את הדיון לאפשרות הכלכלית?
נניח שיש אפשרות כזו
השאלה היא ערכית , האם עלינו מוטלת חובה מוסרית לקלוט את הפליטים/ מסתננים
ובבקשה אל תפנו שוב לאמנה כיוון שענין זה כבר נטחן לעייפה

סנט לואיס.

mkorman1

שום הקבלה
ומי שמשווה הוא בור גמור במקרה הטוב

its-sick

איזה מעצבנים אנשים שמשווים בין פליטים יהודים לפליטים גויים.
ההבדל הרי ברור לכל גזען מצוי, רק הם מתעקשים שאין הבדל.

גיא האדום

mkorman1 כתב:

למה להסיט את הדיון לאפשרות הכלכלית?
נניח שיש אפשרות כזו
השאלה היא ערכית , האם עלינו מוטלת חובה מוסרית לקלוט את הפליטים/ מסתננים
ובבקשה אל תפנו שוב לאמנה כיוון שענין זה כבר נטחן לעייפה

מעבר לנושא סנט לואיס, למה שלא נפנה שוב לאמנה? אגב, האמנה הזאת נכתבה בדיוק בגלל הצורך לטפל בפליטים במהלך ואחרי מלחמת העולם.
אם אתה חוזר על טיעון שוב ושוב למה אסור לחזור על הטיעון הנגדי (מדינת ישראל חתמה על הסכם. הסכמים צריך לקיים)?

mkorman1

אני בעד יישום האמנה כלשונה
אם כך ינהגו ישארו כאן 5000 פליטים לא יותר
ובאשר לסנט לואיס
מישהו כאן יודע מה אירע לנוסעיה בסופו של דבר?
עם יד על הלב , זה מה שצפוי לפליטים כאן( בהסתייגות לגבי הדארפורים) אם יחזרו?

ועוד משהו
לנוסעי סנט לואיס היו ויזות לקובה שבוטלו בלחץ נאצי כדי להוכיח שאיש אינו רוצה יהודים
איזה ויזות בדיוק יש לפליטים שלנו?

dr.avi

אני לא יודע כמה קראו את הכתבה של דני אדינו אבבה אבל מהמצטייר שם רבים מהם בכלל לא פליטים:

ציטוט:

למזלי אני פוגש את ג'ירמה, שלוש שנים בישראל, במקור גם הוא, "כמוני‭,"‬ מאריתריאה. "מה אני אומר למי ששואל אותי איך הגעתי לישראל‭"?‬ אני שואל אותו.
"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."‬
"תגיד שהגעת ישר מהשלטונות באריתריאה‭,"‬ הוא ממשיך. "ספר גם שהיית חייל, ואם תחזור דינך מוות. תזכור, אתה חייב להיות עקבי עם הסיפור שלך. בתכלס, את מה שאני אומר לך, כולם אומרים וכך עובדים בעיניים על כולם‭ ."‬

ג'ירמה מחייך. "כמעט אף אחד מהם לא בא ברגל ממצרים לישראל. אף אחד מאיתנו לא חצה שום מדבריות‭...‬ הכל שטויות. לפני שלוש שנים היינו חבורה של 22 אנשים, ואני אספר לך איך זה עובד. ואם אתה תספר את אותו סיפור, אתה מסודר, לא יקרה לך שום דבר.

its-sick

הויזות חסרות משמעות. איזו חובה מוסרית היתה לקובה או ארה"ב לקלוט אליהן פליטים?
לדעת הציבור והממשלות אז- לא היתה להם.
אלא שמי שחושב שהיתה להם חובה שכזו, צריך לדרוש מעצמו דרישות דומות.

mkorman1

בכוונה ציינתי את ענין הויזות כי הוא בעיני מאד משמעותי
לא טענתי שלקובה היתה חובה מוסרית כלשהי כלפי יהודים מגרמניה
ממש כשם שלישראל אין שום חובה מוסרית לקלוט מהגרי עבודה מאריתריאה
פליטים אמיתיים שצפויים למוות אם יחזרו לארצם חובה לקלוט אבל כאלה אין הרבה כנראה

אדום-עולה בבלומפילד

אם כבר הזכרתם את השואה, אז עכשיו גם תוכלו להגיד שישראל בונה ל-"פליטים" הללו גם "מחנות ריכוז":

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000755575

פורום השדים האדומים

בית המשפט קבע: גירוש אזרחי דרום סודן - חוקי

מי מחובר

	עמוד 1 מתוך 2	[ 42 הודעות ]	עבור לעמוד 1, 2 הבא