פורום השדים האדומים

מה זה "מקבלים"??

מישהו שואל אותנו בכלל?
את טביב לא "קבלנו" ולא נתנו לו דף חדש?
המחאה היא בגלל שהוא עבריין מורשע , אן שזה נשק שמתמשים בו כדי לסלק אותו מהקבוצה אחרי שהוא לא מפסיק לחרב אותה?

איך בן אדם רציונאלי שאוהד את הפועל ומעורה בפרטים מצליח ליפול במלכודות האלה של השונאים הדמגוגים שלנו?
לא ברור לי..

הדילמה הידועה: למות יפה או לחיות מכוער.
איך אמר לי פעם יפה נפש אחד, להבדיל, בויכוח פוליטי: "גם אם יתברר שעתידה של מדינת ישראל תלוי בטרנספר, אני אעדיף שלא תהיה מדינה ליהודים בא"י מאשר לבצע טרנספר לערבים בגלל שזה לא דמוקרטי ולא הומני".

אז לעזאזל עם הפועל ת"א, עם הילדים במחלקות הנוער, עם הקהל עצום, עם ההיסטוריה, עם הסמל. בעוד שנה, כשנהיה בלאומית, ממילא טביב ימכור יותר בזול, ואם עדיין לא יימצא רוכש, אז בטוח שבליגה א' טביב כבר יעזוב. ובינינו, מי צריך ליגה אירופה בחמישי בערב כשיש משחק חוץ קשה בעראבה בשישי אחה"צ....

ואם במקום "טרנספר" הוא היה אומר "רצח עם", גם לא היית מסכים איתו?

זה לא ויכוח פוליטי, אבל אמרת שטות מוחלטת.

שוב, כמו שאמרתי ליהלום אדום, לא אותי צריך לשכנע. לי ברור הסיבות שבגללן יצאנו למאבק.
מה שאמרתי הוא שאם אחד הטיעונים שלנו הוא שטביב עבריין מורשע, יכולות לצוץ תהיות אם נתעלם מכך בנוגע לשבס (למרות שאני חייב לומר שלא הבנתי לגמרי את הסטטוס שלו. יש לו קלון אין לו קלון הורשע לא הורשע).

הנה זה התחיל שוב , קצת בעיות במו"מ ומסע ההפחדה נמשך ,עוד פרסום ב ONE על רצון של חיפה או מכבי לקנות שחקן (לשעבר) של הפועל .
האמת שזה רק עושה אותי יותר אופטימי , כנראה שיש פה משחק מאחורי הקלעים שאנחנו עדיין לא מבינים ,אבל אולי עושים לטביב טביב והמבין יבין .

ז לא היה פוליטי, זה היה דוגמא לכך שאכן יש דברים שבל ייעשו בכל מחיר. השאלה היא רק איפה הגבולות שלך.

לא הייתי מסכים. אם אני צריך לבחור בין שיקחו את הילדים הקטנים שלי וישחטו אותם ח"ו לבין שהמדינה שלי תקדים תרופה למכה, אני אבחר באפשרות השניה. ברור. זה צריך להיות הדבר הכי טבעי בעולם, לשרוד בכל מחיר, גם אם המחיר נוראי.
הרי אין סוף לדוגמאות - פצצה גרעינית אירנית או מתקפה על מתקני הגרעין ותחילתה של מלחמה אזורית עם אלפי הרוגים ונזק בל ישוער למדינה וכלכלתה?!

פעם קיסינג'ר אמר שבפוליטיקה הדילמה היא לא בין הטוב לרע, אלא בין הרע לרע יותר (באנגלית זה נשמע יותר טוב ההבדל בין Worse לבין Worst). גם במקרה הזה, העיסקה הנרקמת וטביב זה לא הבדל של טוב ורע. אלא בין לא טוב לקטסטרופה. אני מעדיף מצב לא טוב זמני מאשר קטסטרופה. גם אם אאלץ לחיות מלוכך עוד קצת (ומעניין שבזכיה בדאבל איש לא התלונן על כך שגיבוריו, דוגלס וידין, הובאו בקומבינה ע"י אותו טביב מכפ"ס, כולם שמחו אז)

לא דיברתי על רצח ילדיך, אלא על גלות (אין מדינת ישראל).
הייתי מעדיף לגור במדינה אחרת ושלא תהיה מדינת ישראל מאשר להיות כחלק ממדינה שתשמיד שיטתית חפים מפשע.

אבל כמו שאמרתי, זה לא ויכוח פוליטי, אלא דיון בכך שיש דברים שאי אפשר להסכים להם.
אם במקום המשל נחזור לנמשל שזה הקבוצה: שאוהד ירצח את טביב בכדי להציל את הפועל זה מעבר לכל קו אדום. דבר שאי אפשר להסכים לו.

גלות מבחינתי זה אבדון. לא מדובר בהגירה מרצון לצורך עשיית כסף כמו שעושים היורדים היום, שיש להם את הגב של ישראל ויש להם לאן לחזור. גלות זה מה שהיה לפני מדינת ישראל, ולא צריך ללכת הרבה אחורה, 3-9 שנים לפני הקמת המדינה זה מספיק.

אבל לרצוח את טביב בשביל שלא יהיה בהפועל זה מוגזם. והאנלוגיה גם לא במקום, כי אי אפשר להשוות בין חיים של אומה או משפחה לבין התנהלות של קבוצת ספורט. עם כל הכבוד והאהבה, הפועל זה מועדון כדורגל. אנחנו עוסקים בספורט (גם אם בישראל יש יותר דיבורים ועסקנות מכדורגל נטו אבל זה נושא אחר) וצריך לקחת דברים בפרופרוציה גם במחאה הזו, ואני הייתי מאלה ששמחתי לשמוע על זר הפרחים לדנה.

אתה יודע מה, קצת גלשנו. אם נתמקד בעסקה אז לדעתי זו עסקה איומה - אנחנו מעבירים את הפועל לקבוצה לא ידועה בראשות אדם שכלל אינו מתכוון לעמוד בראשה, עם מתווך מפוקפק ושושבינים שנכשלו בניהול הקבוצה בעבר. הקבוצה לא מתכוונת להשקיע במועדון הרבה, והיא "קונה" אותו בעצם מהכספים של הקבוצה. כלומר הפועל מממנת את הרכישה של עצמה ע"י מכירת כוכביה ושיעבוד ההכנסות של "לאן" במשך שנים.
הזוי לחלוטין!
אבל האלטרנטיבה היא אולי חיסולו של המועדון או פגיעה אנושה בו שיידרשו שנים רבות לשיקומו.

כמו שכתבתי באשכול המקביל - כשיש לקוח לחוץ וסחוט (האוהדים) אז המוכר ממקסם דרישותיו והקונה ממנף עצמו באמצעות עתידו של המועדון וכולם מרוצים מהקומבינה, גם אורליצקי, כי זה יקבל הרבה, אלה לא ישלמו הרבה וההוא יוכל לאשר את הכל ולישון בשקט.
והלקוח? את מי זה מעניין. העיקר שטביב לא פה. מסריח, מעצבן, קשה אבל כשהחורבן מעבר לפינה, צריך קודם כל להוציא את הדיבוק.

תהרגו אותי - לא מבין.
קבוצת אנשים רוכשת את הקבוצה שלנו מהכסף של הקבוצה שלנו.
מה בדיוק ההבדל בינם לבין טביב מבחינת הכניסה לקבוצה עצמה?
אז כן, הם אוהבי הפועל, מי ישמע, הם תמיד נזעקו לטובת הקבוצה כשהיינו במצוקה.
יותר קל לסלק בנאדם אחד, יהיה אשר יהיה, מאשר 5 אנשים שונים שעוד אין לנו בכלל מושג מיהם.
שולחים ססמאות לעבר האוהדים על שיתוף פעולה? שיפקידו לי בחשבון את הערבות של טביב ואז נדבר איתם.
מה יקרה אם הם לא יצליחו לגייס משהו מהאוהדים? יש ערבויות שיש להם כסף להשקיע בקבוצה? כי את כל הכסף שנשאר הם מוציאים על רכישת הקבוצה עצמה...
כל שנשאר זה להתפלל לפחות שלאחד מהם יש מספיק כסף לתמוך בקבוצה.

למה ללכת רחוק,לפני כמה שנים כשהפועל התמודדה נגד סכנין נגד הירידה אחד מהם אמר שהוא מעדיף שהפועל תרד ולא סכנין.כי חשוב שבליגה תיהיה קבוצה ערבית.

מה זאת אומרת?! החרא מקבל 20 מליון וגם משאיר את הכביסה המלוכלכת שלו במועדון?

הם שכחו 9 מיליון שקל- כל מנוי מהשנה שעברה יקבל מתנה 1000 שקל כתודה על תמיכתו.

ספינינג זה בריא, או לפחות ככה אומרים.

שאלה לא קשורה,
טביב חתם בסוף רשמית עם שירזי על החוזה החדש או שרק נתן לו הבטחה בלי להעביר את החוזה בבקרה?

http://sports.walla.co.il/?w=/7/2539119

נכון לעכשיו: סיכוי קלוש לעסקת מכירת הפועל תל אביב

אלי טביב רצה כ-10 מיליון שקל ואת הסכום ממכירת תמוז ואיגייבור, אך החוק לא מאפשר לאדם פרטי לקבל כסף על מכירת שחקנים. המשמעות: הרוכשים יצטרכו לשלם כ-25 מיליון שקל. בסביבת ראש קבוצת הרכישה, שמעון שבס, מעריכים שהוא ייסוג מהעסקה

החוזה של גוטמן מעונת 10/11 עדיין בסטטוס "נסגרו התנאים, החתימה בשבוע הבא".

בכל מקרה אני חושב ששווה להשאיר אותו (ואני ממש לא אהבתי איך שהפועל שיחקה ברוב התקופה איתו), ולו רק בגלל מה שהשיג בתנאים שהשיג וכי אנחנו לא יודעים מה הוא יכול לעשות אצלנו בתנאים נורמליים.

זאת בהחלט החלטה קשה, תכלס מגיע לו והוא באמת יכול לעשות דברים יפים, סטייל גוטמן2 שבחצי עונה הראשונה הציל אותנו ומאז..
אבל לפי דעתי רב"ש מאמן ענק ויכול להצליח אצלנו מאוד, בניגוד למכבי, מה גם שהוא יכול להחיות מחדש את אלרואי, וזה גם שווה לא מעט, יש לו גם עין טובה בבחירת זרים, לפחות בק"ש.

שום החלטה קשה.
ביום בו טביב עוזב (גם אם זה יהיה עוד 5 שנים שניהיה בליגה הארצית) יש להעיף באופן מיידי כל מי ששיתף איתו פעולה!
ואני אשמח לדעת שכמו שהוא שיתף פעולה עם ההושבה של שי על הספסל מאחר וזה התלונן על אי כיבוד הסכם שנסגר איתו, שהוא יקבל את אותה מנה וישב בבית.

אני באמת לא מבין את זה, מה אתה רוצה שהוא יעשה?
אז בוא נפרק את המועדון ונעיף את כל בעלי התפקידים ונפרוש מהליגה עד שיהיה רוכש לקבוצה.

אני אתן לך דוגמא
טביב החתים אם שירזי על חוזה חדש ומנופח.
חוזה שלא מגיע לו והוא לא יקבל בחיים שלו.
אז אני לא אכנס לו לכיס, ושירוויח כמה שבא לו, אבל כשהוא עושה את זה הוא יודע שהוא מקבל דבר שלא מגיע לו על חשבון אנשים אחרים, כאלה שאכפת להם מהמועדון יותר ממנו. הוא מנצל את המצב שהמועדון נמצא בו לטובתו האישית. דבר כזה לא יכול לעבור בשתיקה.

אני חושב שאתה קצת מגזים, על חשבון אחרים? כמה הוא כבר מקבל? אתה יודע? וכמו שהוא אמר כבר, הפועל הצילה לו את הקריירה.

הוא לוקח כסף מהקופה של המועדון, כשהמניעים של טביב לתת לו את הכסף הזה הם הכל חוץ ממקצועיים.

וכל זה בלי לדבר על ההגנה שלו על טביב לאורך כל העונה. לא מצפה ממנו לגנות אותו, אבל לפחות לא להתערב.

אגב, מפרסומים, 110 דולר לעונה.

מישהו פה מתבלבל.
לא קיבלנו את טביב בגלל ההתנהלות שלו ועל זה שהוא שם זין על הקבוצה מהרגע שהוא נחת בה. אף אחד לא שכח את הפיצוצים עם מוני הראל ואת היציאות המסריחות שלו בדיוק יום לפני משחקים חשובים באירופה או יום לפני דרבי.
בגלל ההתנהלות המסריחה שלו וחוסר המעורבות שלו ברגעים קריטים במהלך העונה שדפקו לנו עונות שלמות, רק בגלל זה אנחנו שונאים אותו.
גם בגלל שעד היום אנחנו לא יודעים איפה הכסף שהקבוצה הרוויחה בארופה בזכותו של גוטמן, שטביב הכלב דאג לגרש.
גם בגלל שראינו מה הוא עשה לכפר סבא.

אח"כ בגלל שהוא גנב.

ובנוסף לכל הוא תימני.

עכשיו שכולם ידחפו לתחת ג'חנון.

אם למישהו מהעיתונאים לא מתאים שבס, אז שידחפו לתחת את פרוספר אזגי.