פורום השדים האדומים

בעקבות הידיעה היום בידיעות אחרונות שמספר שחקנים בכירים תיאמו ביניהם שהם מתכוונים להישאר בהפועל ולא להסכים לעבור לקבוצות אחרות בארץ (דמארי ותמוז כבר התבטאו בפומבי בנושא), נפתח בעצם חלון לחץ חדש על אלי טביב.
טוטו אמר אתמול שאין לו שום הצעה מאירופה על השולחן, ואני לא רואה שום שחקן אחר תחת חוזה, אולי חוץ מאדל, שהביקוש עליו אמור להיות היסטרי אחרי עונה בינונית שלנו באירופה.
אם השחקנים בעלי החוזים יעמדו בסירובם לעבור קבוצה, טביב יהיה מחוייב לשלם להם את החוזים הקיימים, וזה אומר להעמיד ערבויות אישיות בבקרה לגובה החוזים האלו.בטוח שזה הדבר האחרון שטביב רוצה לעשות כרגע.
אני לא בקיא בתקנון ההתאחדות וסוגיות משפטיות כאלו, אבל מה קורה במידה ואכן המציאות תכתיב לטביב שהוא צריך להעמיד את הערבויות האלו והוא יסרב?הרי התכנון שלו זה לרוקן את הקבוצה מהחוזים הכבדים,אבל אם יקרה המצב ההפוך הוא בבעיה גדולה.

בדיוק היתה כתבה על זה אתמול
במקרה כמו שתארת יש שתי אפשרויות (לפי הכתבה לפחות)- או שטביב מעמיד ערבויות או שהוא מכריז פשיטת רגל וכל השחקנים משוחררים מהחוזים שלהם ויכולים לעבור לכל קבוצה בלי תמורה
http://sports.walla.co.il/?w=/157/2537317

אם הקבוצה פושטת רגל היא לא מועברת לכונס נכסים, שמוכר את כל הנכסים כולל הקבוצה עצמה, למרבה במחיר?

אמרתי לך כבר שאתה הקווקזי הכי חכם שנתקלתי בו? גם הכי מרגש.
אני מוכן להיות אבא שלך.

אם השחקנים ילכו למהלך כזה שיציל את הפועל מידיו של הסרטן, הם צריכים לקבל אות גבורה ולהיזכר לנצח כגיבורים לדורות.....מהלך כזה הוא ,בשתי מילים, שח-מט עבור הטביב .
השאלה האם השחקנים יכולים להחליט שלא לעבור למרות שמציעים לטביב סכום שאותו הוא דורש, הלא הם נכסים כהגדרתו ?

זה בעיקר עוד כלי לחץ על טביב- וזה חתיכת כלי.

אם הם משתפים פעולה, זה יכול להיות מה שיכריע אותו.

?שחקנים לא חייבים לעבור לאן שהם לא רוצים,
חייבת להיות חתימה שלהם על טופס העברה.

מה יקרה אם טביב ירצה להרוס את הפועל עד היסוד, ויחליט להכריז על פשיטת רגל?

אם המהלך הזה יצא לפועל, זה יהיה אחד הדברים המדהימים שקרו פה. שחקנים שהולכים עם הקהל ונשארים בכוונה כדי לגרום לעזיבה של הבעלים.
הלוואי וזה יצליח.

הפוך אחי.
ברגע שהוא מכריז על פשיטת רגל הוא מחוייב למכור את הקבוצה.

אבל לא ישארו לך שחקנים, לא?

אני לא חושב.
מכירת נכסים זה במידה ואין מי שיקנה את הקבוצה. יכול להיות שכמה שחקנים יימכרו, אבל זה מה שהולך לקרות בכל מקרה דרך טביב.

כי לפי הכתבה אם הוא מכריז על פשיטת רגל כל השחקנים משתחררים ויכולים לחתום איפה שהם רוצים.

יכולים להציע לנבלה כמה שרוצים.אבל אף שחקן לא יסכים לעבור לקבוצה שתשלם לו פחות מהחוזה שלו בהפועל.

לא רלוונטי. אתה רואה קבוצה שמשלמת מאות אלפי יורו או יותר מזה על שחקן שלא רוצה לבוא אליה?! מי יעשה את זה??

אם השחקנים הבכירים (וזה כולל את אדל שהתבטא כבר שהוא רוצה להישאר אבל ברור שאם תבוא הצעה טובה הוא ילך) יתעקשו להישאר ולקבל את שכרם טביב יהיה חייב להיפטר מהקבוצה. אין סיכוי שהוא ייכנס להליך של פשיטת רגל בשביל הפועל. זו מכת מוות עבורו. יוציאו לו הרי צו עיכוב יציאה מהארץ כפושט רגל וזה לא בא בחשבון עבורו.

לדעתי חלק מהשחקנים עושה פה תרגיל כדי ללחוץ על טביב למכור מהר ולא אתפלא אם חלקם יעזוב מיד אחרי שטביב יימכור. הם פשוט רוצים לסגור איתו חשבון. אין לי ספק שאם לסלים או לוואליד היה חוזה בתוקף, הם היו מצטרפים למהלך שיכול להכריע בתוך ימים ספורים או שבועות בודדים את המאבק לסילוקו של הטביב מהפועל.

כותבים הרבה דברים בעיתון ובאינטרנט,
הדבר היחידי שתאמין לו (וגם זה לא תמיד) זה התאריך.

המידה והנוכל לא יכול לעמוד התחיבוייותיו, הקבוצה הולכת לפירוק/כינוס נכסים וממונה לה מפרק/נאמן
אותו מפרק/נאמן אמור לדאוג להפעלתה של הקבוצה עד שימצא לה קונה (ראה מקרה הפועל פתח תקוה כרגע)
השחקנים לא משוחררים אוטומטית אלא בדרך כלל מוצעים למכירה על מנת לאפשר את פעילות שוטפת,
המקרה הזה (למעט הפחתת 9 הנקודות) הוא האידיאלי שכן המפרק ימכור את הקבוצה למי שיוכל לקחת על עצמו את ההתחייבויות ולהעמיד ערבויות להמשך הפעלת המועדון בעתיד.

אם זה יגיע למצב של פירוק או מכירה, טביב יהיה חייב למכור כי בפירוק הוא לא מקבל שקל.
אם השחקנים יתעקשו להישאר וגם אם הוא יאיים לשלם להם רק שכר בסיס, עדיין הוא יצטרך להעמיד תקציב של כ 35 מיליון שקל (בלי כסף ממנויים) - דבר שקשה לי לראות אותו עושה.
במקרה זה, הדרך למכירה תהיה קצרה מאוד.

התסריט הזה לא עוזב אותי מהבוקר.זה פשוט קלף שיכול לפרק אותו, והאמת, שהאינטרס של השחקנים כאן חופף לאינטרס שלנו.
דמארי,ידין,אלרואי,טוטו, ואפילו אבוטבול בחוזה החדש אם ינצח בבוררות - כולם מחזיקים בחוזים שלדעתי אף קבוצה בארץ לא תשלם להם יותר.
מצד טביב - לא משתלם לו להגיע למצב של פשיטת רגל כי זה אומר שייקחו ממנו את הקבוצה בחינם.
מדהים איך הנושא הזה לא עלה לדיון עדיין,כשכולם מדברים על מכירת חיסול ובעצם התסריט הזה ריאלי מאוד, ומלחיץ את טביב מאוד.

כי אתה מבקש משחקנים להמר על הכסף והעתיד שלהם.
לא בטוח שאם הם יתעקשו להישאר יהיה מי שישלם להם, לא בטוח שאם נגיע לפירוק יהיה להם מקום בקבוצות שכבר סגרו את הסגל שלהם. זה מצב עדין אבל עם סיכוי סביר להצלחה, והכי חשוב - שחקן שיעשה כזה מהלך יזכה לתמיכה ואהבה בלתי מסויגת מהקהל. כשמדובר בקהל כמו הקהל של הפועל, זה שווה המון. זה המסר שצריך לעבור לשחקנים, הלוואי וישתפו עם זה פעולה.

אם הוא מכריז על פשיטת רגל, של מי הקבוצה?

יכול להיות מרגש לראות שחקנים עומדים מול הבית של הראיס ודורשים משכורות

במקרה הכי רע משתמשים בערבויות. זה כל הרעיון של ערבויות לעניות דעתי.

הערבויות הן לשנה הנוכחית לא לשנה הבאה.
התקנה שדורשת להפקיד ערבויות לכל אורך החוזה עבור חוזים גבוהים (חוק גולדהאר) לא עברה בסוף.

השחקנים יכולים להמתין עוד שבוע-שבועיים בשקט, לא יקרה כלום. היורו גם ככה די "תוקע" את שוק ההעברות האירופאי כי כולם מחכים לראות שם שחקנים (הכוונה כמובן לנבחרות הפחות בכירות, בנבחרות הבכירות כולם יקרים ומוכרים). בארץ לא יהיה מי שישלם עבור השחקנים - לא עבור הכרטיס ולא את השכר שהם מקבלים בהפועל. הכל פה עניין של מי ימצמץ ראשון. בינתיים אפילו את המשכורת של אפריל הם לא קיבלו מטביב.

קצת לעשות סדר בעניינים:
1. במקרה של פשיטת רגל, יש לטביב צו עיכוב יציאה מהארץ - לא נכון, כי הקבוצה בפירוק, לא פשיטת רגל של הראיס באישי.
2. לא מדובר על פשיטת רגל (כי זה חברה ולא אדם), אלא מקרה של פירוק. במקרה של פירוק בשל חדלות פירעון, על המפרק למכור את הקבוצה כ"גוש" או למכור את נכסיה הקבוצה בחלקים על מנת למקסם את הכסף שאפשר לחלק לנושי הקבוצה. טביב כן יקבל כסף עבור הקבוצה, בהנחה שישאר משהו לאחר החלוקה לנושי הקבוצה, כלומר לא יקחו ממנו את הקבוצה בחינם (בתאוריה, הוא לא יקבל שום דבר אם מכירת כל הנכסים לא מספיקה לכיסוי החובות). הבעיה היא שככל שלא יהיה קונה, למפרק לא תהיה ברירה אלא לערוך מכירת חיסול ולמכור את נכסי הקבוצה (שחקנים בעיקר ועוד כמה קונוסים וגלילי נייר טואלט שנשארו בחודורוב (אם בכלל). היתרון הגדול במהלך הזה הוא שככל שהקבוצה תימכר כ"גוש", הוא תועבר נקיה מחובות, וכל מה שהיה בעבר, בקווים כלליים מאוד, נמחק.
3. לעניין מה שהשחקנים אומרים - אז אומרים... אמר ונשאר בחיים. אני לא בטוח כמה זה יהיה נכון אם מי מהם יקבל הצעה לשחק בליגה השניה ומעלה בבלגיה, או לחילופין לעבור לקבוצה אחרת בארץ בלי כל הבעיות והבלאגן שיש בהפועל.

בכל מקרה, אם שחקנים יקרים באמת יסרבו לעבור, טביב באמת ישאר עם הז*ן ביד, כי התוכנית שלו מבוססת היום על מכירת שחקנים, גניבה של הכספים שיתקבלו בדרכים נסתרות ומכירת הקבוצה "בזול" בעשרה מיליון לכל מיני קובי סידים כשהנכס היחיד שלה הוא הסמל , שני כדורי אימון, סיכה ומשאבה ידנית.

אני מקתשה להאמין שהשחקנים יחזיקו מעמד ולא יתפתו להצעות בדרך.
דילמת אסיר קלאסית, שאני לא מאמין שתיגמר בזה שכולם לא יתפתו

טביב לא מנהל את הפועל כעצמאי. אם הוא יכריז על הפועל כפושטת רגל, שזה אומר עד כמה שידוע שהראל החזקות עוברת לכונס נכסים, שזה אומר שמוכרים את כל הנכסים שלה(השחקנים והפועל) למרבה במחיר ומשךמים עם זה את החוב, כשהפועל תיהיה עם -9, וההון האישי ושאר העסקים של טביב לא ייפגעו.
באותו אופן אפריקה ישראל פשטה רגל, בעוד שאר הנכסים של לב לבייב לא נפגעו, ואאל"ט הוא נשאר מיליארדר בזכות הנכסים שלו בשוק היהלומים.

פחות או יותר נכון, חוץ מזה שאפריקה לא "פשטה את הרגל" או הלכה לפירוק, אלא עשתה הסדר חוב עם בעלי אג"ח. אבל הרעיון נכון. אימפריית מכנסי הגלישה והלבנת הכספים של הראיס לא תיפגע בשקל, אבל מצד שני הוא יאבד את הקבוצה ויהיה בעלים חדש (בהנחה שיהיה קונה, אלוהים יודע מי זה יהיה...)

בהון האישי לא יגעו לו, אבל פשיטת רגל זה אוטומטית צו עיכוב יציאה מהארץ והגבלות על הקמת עסקים חדשים+ צורך להוכיח שהכל התנהל בצורה תקינה והוגנת.
יכול להיות שיש הבדלים מסויימים כשמדובר במלכ"ר, אבל בכל מקרה זה תהליך בעייתי מאוד לאנשי עסקים וטביב לא ירצה להגיע אליו

העמותות של שאול חמישים פעם פשטו רגל.
לא מבין למה דווקא בטביב זה יפגע.
זאת אולי גם הסיבה שהוא הביא את העו"ד של שאול. הוא מתכונן