תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 05 יולי 2025, 20:05

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 10 הודעות ] 
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 05:23 
סמל אישי של המשתמש
ישראל היום

הפועל ת"א.
הקבוצה צפויה לקחת חלק בטורניר בספליט, קרואטיה, מול היידוק המקומית, אודנסה הדנית וככל הנראה גם אולימפיאקוס היוונית.
האדומים קפצו על ההצעה להשתתף בטורניר, שכן מדובר באירוע שממומן כולו על ידי נשיא היידוק ספליט.

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 09:36 
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 21548.html

וכל הכבוד לאוסידון שהחליט לבחור צד!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 10:51 
סמל אישי של המשתמש
כתבה מטומטמת מאת אופירע .. :

אלי טביב במכירת חיסול: כולם למכירה
הפועל ת"א במשבר הגדול בתולדותיה: מחלקת נוער מושבתת, מחלקת הבוגרים מוקפאת, אין מחנה אימונים ואף רוכש לא פנה. הבעלים מנהל משא ומתן ()
מאת אופירה אסייג 28/05/2012 11:40

אחד המועדונים הגדולים בכדורגל הישראלי, הפועל ת"א, נקלע למשבר עמוק וכפי הנראה אין שום פתרון באופק והבעלים הנוכחי אלי טביב החליט למכור את כל הנכסים של הקבוצה - כל השחקנים המחזיקים בחוזים כבדים המחוזרים ע"י קבוצות בארץ ובאירופה.

למערכת ONE נודע שטביב לא שרוי בדיכאון בעקבות המשבר אליו נקלע המועדון ומקורבים לטביב דיווחו היום ל-ONE: "האוהדים דרשו שטביב רק יציע את הקבוצה למכירה והם כבר ידאגו לרוכשים אז איפה הם? אין אחד שפנה, אחד!!! כמו שזה נראה כרגע לטביב לא תהיה ברירה אלא להתחיל למכור את הנכס החשוב ביותר של המועדון וזה כמובן השחקנים המצויינים שחתומים אצלו".
"כולם כולל כולם כולל טוטו תמוז. טביב נחוש בדעתו שלא לשים שקל במועדון והקבוצה תתבסס על תקציב מינימלי ביותר לעונה הבאה בהתאם לחישוב ההכנסות מטלוויזיה, טוטו וספונסרים. חבל שהאוהדים דחקו את טביב לפינה המביכה הזאת ושכחו שבשנה שעברה הקבוצה מכרה את רוב ההרכב שלה: וינסנט אניימה, דדי בן דיין, איתי שכטר, גילי ורמוט, ערן זהבי, דני בונדר ובן שהר וכולם היו בטוחים שהקבוצה תתפרק אבל היא סיימה עם גביע ובמקום השני עם חיזוק חדש: אפולה אדל, נוסא אגייבור, עומר דמארי, מירקו אורמוש וטוטו תמוז".
מחיר הפועל ת"א כרגע: 20-25 מיליון ש"ח

למרות שאלי טביב מצליח לבלבל את כולנו בנוגע למחיר הקבוצה, למערכת ONE נודע שהמחיר המינימלי עומד על 20 מיליון ומקסימום 25 מיליון ש"ח הכל כמובן בכפוף למספר השחקנים שישארו בקבוצה ביום המכירה.

מאמן הפועל ת"א ניצן שירזי יכול להמשיך להשתזף, הקבוצה הבוגרת מושבתת לפי שעה אין מחנה אימונים וגם לא סגל לקבוצה הבאה. אין משא ומתן עם אף שחקן המועמד להצטרף. ההיפך הגמור הוא הנכון, המשא ומתן היחידי שמתקיים זה למכירת שחקנים כאשר כל קבוצות ליגת העל הביעו רצון לקנות את הנכסים של טביב.

טוטו תמוז מתעקש להתנצל בפני טביב אך מקורות יודעי דבר מייעצים לטוטו להפסיק את הניסיונות לצלצל או לסמס כי טביב לעולם לא יסלח לו ואם הוא יביא קבוצה שתרצה לקנות אותו, זה הדבר היחידי שישמח את טביב - להיפטר מתמוז המחזיק בתג מחיר העומד על 1.5 מיליון יורו וכרגע אין הצעות על השולחן.

הנושא העצוב ביותר - מחלקת הנוער שמאז התפטרותו של זאביק זלצר, מנהל המחלקה, הילדים המתוקים ממתינים לאיתות מוולפסון שככל הנראה לא יגיע ויש המון הורים שמחפשים קבוצות חדשות לילדיהם.

_________________
אתם תישרפו ת'דשא .. ניתן ת'גרון שלנו !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 12:37 
סמל אישי של המשתמש
http://www.nrg.co.il/online/71/ART2/371 ... 1&cat=7101

הפועל ת"א: מירקו אורמוש מתרחק
היידוק ספליט דורשת 300 אלף יורו עבור כרטיסו של הקשר הקרואטי, מה שצפוי לסיים את הקשר. ביוואן פרנסמן ישוחרר

בהפועל ת"א לא מתכוונים לעמוד בדרכם של שחקנים עם חוזה לעונה הבאה, אם ימצאו קבוצה אחרת בחלק מן
המקרים יידרשו סכומי כסף כפיצוי. "לא נוכל לעמוד בחוזים", הסבירו בקבוצה.

ראשון המשוחררים הוא ביוואן פרנסמן, שיקבל את ברכת הדרך לאחר שהקבוצה לא מימשה את האופציה להאריך את חוזהו. פרנסמן מחוזר בדרום-אפריקה.

היידוק ספליט דורשת 300 אלף יורו על כרטיסו של מירקו אורמוש. הסיכוי להמשך ההתקשרות נמוך נוכח תקציב השחקנים הצפוי (שבעה מיליון שקל לעומת יותר מ-30 מיליון בעונה שהסתיימה). הפועל מעוניינת בניקולס פלצ'וק.

הסקאוט ניר אפרתי, ששהה עם המנכ"ל עומר עצמוני בגאנה בשבוע שעבר, המשיך לבנין, שם יבדוק מספר אופציות לחיזוק. המגמה היא להביא שחקן לבוגרים ושחקן לקבוצת הנוער.

הפועל ת"א הביעה הסכמה, באמצעות הסוכנת עו"ד ויקי ואקנין, להשתתף בטורניר ספליט,
שמאורגן וממומן על-ידי היידוק ספליט בין ה-6 ל-8 ביולי . המאמן ניצן שירזי יצטרך לקבל את ההחלטה המקצועית האם להשתתף בטורניר, שכן הוא ייערך פחות מעשרה ימים לאחר תחילת האימונים. בטורניר אמורות להשתתף גם שחטיור דונייצק וכנראה אולימפיאקוס.

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 18:19 
כלכליסט - על התנהלות בשוק ההעברות, עם סוף בלעדי להפועל :

http://www.calcalist.co.il/sport/articl ... 19,00.html

ציטוט:
אפשר גם להרוס. בכוונה



כמו שניתן לבנות קבוצה בשוק העברות השחקנים, ניתן גם להרוס אותה. ומי שמחזיק בה יכול לעשות זאת תוך כדי רווח אישי גדול.



ניקח לדוגמה אתאלי טביב, הבעלים של הפועל תל אביב, שהצהיר כי הוא יפסיק להשקיע בקבוצה. טביב דורש 30 מיליון שקל על הקבוצה ולא מוכן למכור אותה בפחות. אם בודקים את המוטיבציות הכלכליות שלו להישאר מגלים כי הוא יכול להרוויח מיליונים בשוק העברות השחקנים הקרוב על חשבון העתיד של הפועל תל אביב.



טביב צריך שהקבוצה תסיים ברווח תפעולי גבוה כדי שהוא יוכל למשוך את שטרי ההון שנמצאים בבקרה התקציבית (בגובה של כ־21 מיליון שקל). זה אומר שהוא יכול להשתמש בהכנסות הטבעיות של הקבוצה כדי לבנות תקציב, ובמקרה של העפלת הקבוצה לשלב הבתים של הליגה האירופית מדובר על הכנסה נוספת של כמה מיליונים טובים — שתהפוך את הקבוצה לרווחית ביותר.



מכירת השחקנים תוסיף עוד כסף לקופה, שאחר כך טביב יוכל למשוך מהבקרה התקציבית — וזה מבלי ממש להשקיע כסף מכיסו. כיום הנכסים היחידים של הפועל תל אביב הם השחקנים — שיכולים להניב תשואה גבוהה. לא מופרך יהיה לחשב שאם טביב מוכר את חמשת השחקנים המובילים שלו הוא יכול להשיג סכום של בין 15 ל־20 מיליון שקל. זה כסף שהוא עשוי למשוך מהקבוצה. ולכן לא משתלם לו למכור כיום — ולכן הוא גם דחה הצעות בשווי 12–15 מיליון שקל על הקבוצה.



עם תחושת נקם שבוערת בתוכו ועם ההיסטוריה שלו בהפועל כפר סבא (הותיר אותה ללא נכס משמעותי ואפילו המזגנים נלקחו ממשרדיו) ייתכן מאוד שטביב רואה את שוק העברות השחקנים כהזדמנות להרוס את הפועל תל אביב ועל הדרך להרוויח מיליונים במגוון צורות.



נזק כזה ייקח שנים לתקן.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 18:23 
סמל אישי של המשתמש
http://www.one.co.il/Article/200421.html

סידי: הצעתי 10 מיל' ש"ח לטביב על הפועל ת"א
פרסום ראשון: איש העסקים המקורב לקבוצה הציע לרכוש את המועדון כשלצידו עומדים 5 אנשי עסקים רציניים אך טביב סירב: "הוא לא רציני ולא רוצה למכור


איש העסקים ואוהד הפועל תל אביב, קובי סידי, שוחח לפני שלושה שבועות, לטענתו, עם אלי טביב ומקורביו כאשר גם המאמן ניצן שירזי היה מעורב בשיחות והציע לטביב 10 מיליון ש"ח עבור הפועל. לטענתו, טביב סירב בתוקף

סידי אישר את הידיעה ל-ONE וציין: "אמרתי לטביב - קח 10 מיליון ש"ח ולך הביתה כדי שיהיו לך חיים שקטים. אני בחור אמיד ולצידי עומדים עוד 5 אנשי עסקים רציניים שכולם אוהדי הפועל ת"א".

"טביב סירב ומצא כל מיני תירוצים כמו 50 אחוז על כרטיסי שחקנים. הוא לא רציני ולא רוצה למכור", הוסיף סידי.

האם יש לך כסף?
"ברור שיש לי כסף. ועם כל הכבוד אני יכול לקנות את הפועל, מכבי ובית"ר".

אבל טביב דורש 25 מיליון ש"ח.
"הוא יכול לדרוש, אני יודע כמה הוא שילם על הפועל וכמה הוא שם מכיסו. האמיני לי ש-10 מיליון ש"ח זה מחיר גבוה מאוד".

טביב מתכוון להתחיל במכירת חיסול. תגובתך?
"הפועל ת"א קיימת 85 שנה ולא יקום האיש שיפרק אותה, גם לא אלי טביב שפירק כבר את הפועל כפ"ס. לא אתן לו למכור שחקן אחד וגם לא לפרק לנו את הפועל לעולם. שיהיה גבר ויקבל את ההצעה שלנו וייצא לנו מהחיים".

סידי אף מקנח ומבטיח: "אם טביב יואיל למכור לי ולשותפיי את הקבוצה, אעמיד תקציב של 22 מיליון ש"ח בשלב זה ואולי גם 25 מיליון, בנוסף לכסף שאשלם לטביב".

הקשר של סידי להפועל ת"א
קובי סידי ידוע כאוהד הפועל ת"א כבר שנים רבות. סידי היה נציגו של מוני הראל במהלך הסכסוך עם טביב שהגיע לשיאו עם פרשת 'הבמבי'. לפני כשנה עזב את קבוצת הניהול לאחר שהבהיר שלא ירצה להיות חלק מההתמוטטות של המועדון.

במהלך פרשת הסכסוך בין שני בעלי הקבוצה ופרשת הבעלות הקבוצה בעונת 2010/11 מונה סידי כנציגו של הראל בהנהלת הקבוצה במקום אחיו משה הראל. הדבר נעשה כצעד של פשרה בין טביב להראל במטרה לאפשר לקבוצה להתכונן לעונה שאחרי, מבלי שהדבר יושפע מהסכסוך ביניהם, סידי אף ניסה לפשר בין הצדדים ללא הצלחה.

לפני 11 חודשים הודיע סידי כי הוא עוזב את קבוצת הניהול ותקף את טביב בצורה חריפה על התנהלותו , היחס המזלזל כלפי יוסי אבוקסיס ועוד. קובי ציין אז שהוא אינו רוצה להיזכר כמי שהיה חלק מההתמוטטות של הפועל.

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 18:40 
סמל אישי של המשתמש
http://sports.walla.co.il/?w=/3825/2536988

הפועל תל אביב: משה אבוטבול מתקרב, ייפגש עם שירזי
מאת: עמית גולדשטיין, מערכת וואלה! ספורט
יום שני, 28 במאי 2012, 19:13


למרות הקיפאון, המאמן שוחח עם שחקנה של רמה"ש בעונה החולפת, וזה צפוי לסכם עקרונית כבר השבוע. הלל עשוי לעזוב
תגיות: משה אבוטבול,

חרף העובדה שכל הפעילות בהפועל תל אביב מושבתות כמעט לחלוטין, לוואלה! ספורט נודע היום (שני) כי המאמן ניצן שירזי שוחח שוב עם משה אבוטבול, והשניים אמורים להיפגש במהלך השבוע ולנסות לסכם על הצטרפותו העקרונית של השחקן לאדומים בעונה הבאה. כפי שכבר פורסם בוואלה! ספורט, אבוטבול מרמת השרון אמור להחליף במועדון את שי אבוטבול, במידה ולא יגיע רוכש למועדון במקומו של אלי טביב שלא מעוניין לראות השחקן ממשיך בעונה הבאה. משה אבוטבול, שסיים את חוזהו ברמת השרון, עומד בקרטריונים של השחקנים שאותם מעוניין לראות טביב בעונה הבאה בקבוצה, ולכן סיכויים גבוהים שהעסקה תצא לפועל

בתוך כך, בהפועל תל אביב עדיין ממתינים לטביב לפגישה על התקציב בעונה הבאה, כשכרגע הכל נמצא בהקפאה מוחלטת. כפי שכבר פורסם אתמול, שירזי והלל ממתינים שטביב ייפגש עימם בכדי לשמוע מה יהיה גובהו של התקציב בעונה הבאה, אך הבעלים עדיין מעכב את הפגישה, דבר שמציב את ההכנות לעונה הבאה בספק רב. כרגע, מחנה אימון עדיין בספק ואפילו לא יודע מתי השחקנים אמורים לקבל את משכורת אפריל שעדיין לא שולמה. טביב מצידו, דוחה את התשובות מיום ליום ונראה כי במצב הזה, גם הלל לא יישאר בעונה הבאה בקבוצה, אלא אם יהיו מהלכים מצד הבעלים באדום בימים הקרובים.

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 19:17 
סמל אישי של המשתמש
המשתמש "אדום נחמד" כתב כאן אתמול:
ציטוט:
מאיר שמיר העיד השבוע שלפני כמה שנים הוא הביא למוני הראל מליארדר שרצה את הפועל ו"התאים לנו בול", ומוני משך את השיחות עד שהוא התיאש והלך. שמיר שאל אותו שוב לאחרונה אם הוא מוכן להכנס לעסק הזה, והוא עדיין מתלבט.

יש לי קשר עם בכיר ביותר בחברתו של שמיר. דיברתי איתו הערב.
1. הוא מאשר את הסיפור.
2. שמיר מקבל פניות רבות מאוהדים ומקורבים לעזור להפועל ואכן מנסה לסייע במציאת פתרון.
לדברי המקור שלי שמיר לא עושה זאת מתוך חיבה מיוחדת להפועל אלא מתוך אהבת כדורגל לשמה.
3. שמיר לא יקנה את הקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 28 מאי 2012, 20:29 
סמל אישי של המשתמש
http://www.one.co.il/Article/200429.html

החלו המיונים: סקאוט הפועל צפה ב-150 גנאים
האדומים משגעים את אפריקה. אפרתי ועצמוני הגיעו לבחון זרים ולמענם אורגנו טורנירי ענק בגאנה. התחנה הבאה: בנין, בה ייבחנו עוד כ-200 מועמדים


מנכ"ל הפועל תל אביב, עומר עצמוני, שב הערב (שני) מגאנה שם שהה יחד עם סקאוט המועדון ניר אפרתי כדי לעקוב אחר שחקנים.

עצמוני מכיר את היבשת השחורה מעסקיו הפרטיים ותיאם עם מספר מועדונים במדינה טורניר מיוחד בו התרשם אפרתי ממספר גדול של שחקנים. אפרתי ראה 150 שחקנים בטורניר והתרשם מחלקם אך ההחלטה את מי מהם להביא תבוא רק מאוחר יותר בהתאם לשחקנים שיעזבו את הקבוצה והדרישות של המאמן ניצן שירזי.

אפרתי עצמו ימריא מחר מגאנה לבנין שם יהיה אורח הכבוד של נשיא ההתאחדות לכדורגל שאירגן טורניר למענו בו יצפה הסקאוט בעוד כ-200 שחקנים.

בהפועל מאמינים כי ימצאו בין שלושה לחמישה זרים אפריקאים בעלות שתואמת לתקציב המועדון, כמאה אלף דולר לעונה לכל אחד. המטרה היא למצוא זרים עם פוטנציאל גבוה שיוכלו להימכר לאירופה בעתיד ברווחים גדולים. גם הבאתו של זר צעיר לקבוצת הנוער לא נפסלת אם ימצא שחקן זול ומבטיח בגילאי נוער.

_________________
הפועל תל אביב מ-1927 ולתמיד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: חדשות הפועל יום שני 28/5 (מידע)
הודעהפורסם: 29 מאי 2012, 05:06 
גרזן אדום כתב:
http://www.one.co.il/Article/200421.html

סידי: הצעתי 10 מיל' ש"ח לטביב על הפועל ת"א
פרסום ראשון: איש העסקים המקורב לקבוצה הציע לרכוש את המועדון כשלצידו עומדים 5 אנשי עסקים רציניים אך טביב סירב: "הוא לא רציני ולא רוצה למכור


איש העסקים ואוהד הפועל תל אביב, קובי סידי, שוחח לפני שלושה שבועות, לטענתו, עם אלי טביב ומקורביו כאשר גם המאמן ניצן שירזי היה מעורב בשיחות והציע לטביב 10 מיליון ש"ח עבור הפועל. לטענתו, טביב סירב בתוקף

סידי אישר את הידיעה ל-ONE וציין: "אמרתי לטביב - קח 10 מיליון ש"ח ולך הביתה כדי שיהיו לך חיים שקטים. אני בחור אמיד ולצידי עומדים עוד 5 אנשי עסקים רציניים שכולם אוהדי הפועל ת"א".

"טביב סירב ומצא כל מיני תירוצים כמו 50 אחוז על כרטיסי שחקנים. הוא לא רציני ולא רוצה למכור", הוסיף סידי.

האם יש לך כסף?
"ברור שיש לי כסף. ועם כל הכבוד אני יכול לקנות את הפועל, מכבי ובית"ר".

אבל טביב דורש 25 מיליון ש"ח.
"הוא יכול לדרוש, אני יודע כמה הוא שילם על הפועל וכמה הוא שם מכיסו. האמיני לי ש-10 מיליון ש"ח זה מחיר גבוה מאוד".

טביב מתכוון להתחיל במכירת חיסול. תגובתך?
"הפועל ת"א קיימת 85 שנה ולא יקום האיש שיפרק אותה, גם לא אלי טביב שפירק כבר את הפועל כפ"ס. לא אתן לו למכור שחקן אחד וגם לא לפרק לנו את הפועל לעולם. שיהיה גבר ויקבל את ההצעה שלנו וייצא לנו מהחיים".

סידי אף מקנח ומבטיח: "אם טביב יואיל למכור לי ולשותפיי את הקבוצה, אעמיד תקציב של 22 מיליון ש"ח בשלב זה ואולי גם 25 מיליון, בנוסף לכסף שאשלם לטביב".

הקשר של סידי להפועל ת"א
קובי סידי ידוע כאוהד הפועל ת"א כבר שנים רבות. סידי היה נציגו של מוני הראל במהלך הסכסוך עם טביב שהגיע לשיאו עם פרשת 'הבמבי'. לפני כשנה עזב את קבוצת הניהול לאחר שהבהיר שלא ירצה להיות חלק מההתמוטטות של המועדון.

במהלך פרשת הסכסוך בין שני בעלי הקבוצה ופרשת הבעלות הקבוצה בעונת 2010/11 מונה סידי כנציגו של הראל בהנהלת הקבוצה במקום אחיו משה הראל. הדבר נעשה כצעד של פשרה בין טביב להראל במטרה לאפשר לקבוצה להתכונן לעונה שאחרי, מבלי שהדבר יושפע מהסכסוך ביניהם, סידי אף ניסה לפשר בין הצדדים ללא הצלחה.

לפני 11 חודשים הודיע סידי כי הוא עוזב את קבוצת הניהול ותקף את טביב בצורה חריפה על התנהלותו , היחס המזלזל כלפי יוסי אבוקסיס ועוד. קובי ציין אז שהוא אינו רוצה להיזכר כמי שהיה חלק מההתמוטטות של הפועל.


ולחשוב שרק לפני כשנה קבוצת "אינפנטילים רעשנים" בפורום לא הבחינה בינו ובין טביב.
ביו אוהד הפועל אמיתי שרוצה לבנות ובין הורס הפועל מסיבות פסיכופטיות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 10 הודעות ] 

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.