מדיניות האוהדים לגבי קניית מנויים במצב של נאמן לקבוצה

יאיר

רציתי לשאול האם יש איזו מדיניות מגובשת של האוהדים לגבי רכישת מנויים לעונה הבאה במידה וטביב נשאר הבעלים אך במקביל מעביר את ניהול הקבוצה לנאמן עם תקציב מינימום?
האם אנחנו מחרימים ולא קונים מנויים כי טביב במקרה זה עדיין הבעלים הרשמי?
או שמא דווקא קונים מנויים בטירוף כדי לתמוך בקבוצה הצעירה והלא כל-כך טובה על מנת שהקהל יעשה את ההבדל בין ירידת ליגה להשארות?

עומרי קנדה

יאיר כתב:

רציתי לשאול האם יש איזו מדיניות מגובשת של האוהדים לגבי רכישת מנויים לעונה הבאה במידה וטביב נשאר הבעלים אך במקביל מעביר את ניהול הקבוצה לנאמן עם תקציב מינימום?
האם אנחנו מחרימים ולא קונים מנויים כי טביב במקרה זה עדיין הבעלים הרשמי?
או שמא דווקא קונים מנויים בטירוף כדי לתמוך בקבוצה הצעירה והלא כל-כך טובה על מנת שהקהל יעשה את ההבדל בין ירידת ליגה להשארות?

כל עוד אלי טביב נמצא בהפועל ת"א גם על תקן אפסנאי בכיר לא קונים מנויים!!!

קלדרון

ילדה בת 4 וכבר מונתה לנאמן.

יאיר

אני מניח שהשאלה העיקרית היא האם נוכל לסמוך טוב יותר על ההתנהלות הכספית עם מינויו של נאמן לקבוצה?
מה סמכויותיו? האם הוא אחראי על ניהול ובקרת הכספים?

ערן

אם המשתמש עומרי קנדה בפורום שדים אמר שלא קונים מנויים(פלוס כמה !!!), אז עכשיו בטוח לא קונים.

chimpfive

ערן כתב:

אם המשתמש עומרי קנדה בפורום שדים אמר שלא קונים מנויים(פלוס כמה !!!), אז עכשיו בטוח לא קונים.

!!! + ! = !!!!

red_gamba

כל עוד הוא שם אני לא שם.

ראצ'ו

לפני שמגיעים למצב של נאמן ולקניית מנויים במצב כזה, צריך להתנגד באופן נחרץ למינוי נאמן.
אלי טביב משקר והוא שיקר אתמול בטלויזיה. יש לו הצעות על השולחן ויהיו עוד כאלה בקרוב. הלחץ
צריך להיות שטביב ימכור את הקבוצה בלי שום קומבינה אחרת. כל עוד הוא לא מוכר את הקבוצה
אנחנו נמשיך להפגין ולדרוש שיעזוב.

nirog

ראצ'ו כתב:

כל עוד הוא לא מוכר את הקבוצה אנחנו נמשיך להפגין ולדרוש שיעזוב

א -

ב -

ג - חייבים להגביר הלחץ בכל הדרכים (החוקיות)

שחר

יאיר כתב:

אני מניח שהשאלה העיקרית היא האם נוכל לסמוך טוב יותר על ההתנהלות הכספית עם מינויו של נאמן לקבוצה?
מה סמכויותיו? האם הוא אחראי על ניהול ובקרת הכספים?

מה זה "נאמן"??
נאמן ממנים לקבוצה שנמצאת בהלכי פירוק ויש לה חובות לספקים שהיא לא מסוגלת לשלם בעצמה.
במקרה כזה, די ברור שהקבוצה לא "שייכת" יותר למר אליעזר, יכול מאוד להיות שנגיע חלילה למצב הזה, אבל זה בטח לא יקרה בעונה הקרובה.
לדעתי הקשקוש הזה אומר שטביב ימנה איזה גולם שיעמוד בפרונט בזמן שהוא ממשיך למכור שחקנים ובמקביל לרוקן את קופת הקבוצה.

mkorman1

ראצ׳ו
איך בדיוק נוכל להתנגד למינוי של קצרה נניח כנאמן מטעם טביב?
הרי ברור גם לך שאלה דיבורי סרק
ואם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

אדום-עולה בבלומפילד

אני הולך לעשות מנוי בכל מקרה, גם אם טביב נשאר.
זאת המדיניות שלי.

pokara

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו
איך בדיוק נוכל להתנגד למינוי של קצרה נניח כנאמן מטעם טביב?
הרי ברור גם לך שאלה דיבורי סרק
ואם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

זה שהאידיוט אמר כי נאמן יפעיל את הקבוצה זה לא אומר שהוא בכלל הבין מה הוא מדבר,
טביב יכול למנות את מי שהוא רוצה ולקרוא לו באיזה שם שהוא רוצה.
כך שההגדרה שלו אתמול ל"נאמן" למעשה מקבילה ל"מנהל" ומקביל לתפקיד של מר עצמוני כיום בקבוצה.

נאמן ממונה רק לחברות שמגישות בקשה לפשיטת רגל/כינוס נכסים ועל ידי בית המשפט אליו הוגשה הבקשה.

לצערי אני לא רואה מצב שהוא אכן יגיש בקשה זו עוד העונה, שכן ברגע שזה יקרה,
אותו הנאמן למעשה "משתלט" על הקבוצה ויש לו את הרשות למכור את הקבוצה למרבה במחיר (שגם יהיה מוכן לקחת את החובות).

שחר

pokara כתב:

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו
איך בדיוק נוכל להתנגד למינוי של קצרה נניח כנאמן מטעם טביב?
הרי ברור גם לך שאלה דיבורי סרק
ואם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

זה שהאידיוט אמר כי נאמן יפעיל את הקבוצה זה לא אומר שהוא בכלל הבין מה הוא מדבר,
טביב יכול למנות את מי שהוא רוצה ולקרוא לו באיזה שם שהוא רוצה.
כך שההגדרה שלו אתמול ל"נאמן" למעשה מקבילה ל"מנהל" ומקביל לתפקיד של מר עצמוני כיום בקבוצה.

נאמן ממונה רק לחברות שמגישות בקשה לפשיטת רגל/כינוס נכסים ועל ידי בית המשפט אליו הוגשה הבקשה.

לצערי אני לא רואה מצב שהוא אכן יגיש בקשה זו עוד העונה, שכן ברגע שזה יקרה,
אותו הנאמן למעשה "משתלט" על הקבוצה ויש לו את הרשות למכור את הקבוצה למרבה במחיר (שגם יהיה מוכן לקחת את החובות).

בדיוק.
פה אנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק ואסור להסכים לסיטואציה הזו.
טביב חייב להבין שהוא לא יכול להחזיק את המקל מ2 הקצוות, או שהוא מוכר את הקבוצה, או שהוא ממשיך לנהל אותה בעצמו. הבולשיט הזה של "נאמן" במסווה של מפרק לקבוצה שהיא לא בפירוק הוא עוד קומבינה מבית היוצר של אליעזר.

שחר

pokara כתב:

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו
איך בדיוק נוכל להתנגד למינוי של קצרה נניח כנאמן מטעם טביב?
הרי ברור גם לך שאלה דיבורי סרק
ואם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

זה שהאידיוט אמר כי נאמן יפעיל את הקבוצה זה לא אומר שהוא בכלל הבין מה הוא מדבר,
טביב יכול למנות את מי שהוא רוצה ולקרוא לו באיזה שם שהוא רוצה.
כך שההגדרה שלו אתמול ל"נאמן" למעשה מקבילה ל"מנהל" ומקביל לתפקיד של מר עצמוני כיום בקבוצה.

נאמן ממונה רק לחברות שמגישות בקשה לפשיטת רגל/כינוס נכסים ועל ידי בית המשפט אליו הוגשה הבקשה.

לצערי אני לא רואה מצב שהוא אכן יגיש בקשה זו עוד העונה, שכן ברגע שזה יקרה,
אותו הנאמן למעשה "משתלט" על הקבוצה ויש לו את הרשות למכור את הקבוצה למרבה במחיר (שגם יהיה מוכן לקחת את החובות).

בדיוק.
פה אנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק ואסור להסכים לסיטואציה הזו.
טביב חייב להבין שהוא לא יכול להחזיק את המקל מ2 הקצוות, או שהוא מוכר את הקבוצה, או שהוא ממשיך לנהל אותה בעצמו. הבולשיט הזה של "נאמן" במסווה של מפרק לקבוצה שהיא לא בפירוק הוא עוד קומבינה מבית היוצר של אליעזר.

redead

אם הקבוצה הולכת להילחם על החיים שלה , נראה לי שעדיף להיות שם ולתמוך

IdanTheLittle

redead כתב:

אם הקבוצה הולכת להילחם על החיים שלה , נראה לי שעדיף להיות שם ולתמוך

ולתת כסף לטביב? Never.
ברגע שיגמר הכסף, החלאה ילך.
אתה נותן לו כסף? הוא ישאר.

קופיפו

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו אם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

אמיר ונונו

קופיפו כתב:

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו אם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

אני רק מנחש כאן, אבל אולי הקונה רוצה לקנות ולא "להוכיח שטביב משקר"?
כשאתה רוצה לעשות עסק עם מישהו, בטח עם חיזר כזה, אין לך שום אינטרס להוכיח שהוא משקר. זה רק יקשה על העיסקה.
שוב, רק ניחוש אבל זה הסבר אפשרי. יכולים להיות הסברים אחרים.

mkorman1

לקונה רציני אין מה להסתיר
לא מדובר כאן בעיסקה בטחונית
יותר מזה אם יש אכן קונה רציני גם אני וגם אתה היינו שמחים לדעת מיהו
שמא מדובר בעוד תואם טביב חלילה
מכל זה אני מסיק את המתבקש קרי שאין אכן שום קונה רציני

redruby

בס"ד

אם לא קונים מינויים והבעלים לא משלם שקל מנין ניתן להמציא את
סכום המינימים ( 11 מיליון ש"ח ) שצריך להציג לבקרה ?

mkorman1

שחר כתב:

pokara כתב:

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו
איך בדיוק נוכל להתנגד למינוי של קצרה נניח כנאמן מטעם טביב?
הרי ברור גם לך שאלה דיבורי סרק
ואם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

זה שהאידיוט אמר כי נאמן יפעיל את הקבוצה זה לא אומר שהוא בכלל הבין מה הוא מדבר,
טביב יכול למנות את מי שהוא רוצה ולקרוא לו באיזה שם שהוא רוצה.
כך שההגדרה שלו אתמול ל"נאמן" למעשה מקבילה ל"מנהל" ומקביל לתפקיד של מר עצמוני כיום בקבוצה.

נאמן ממונה רק לחברות שמגישות בקשה לפשיטת רגל/כינוס נכסים ועל ידי בית המשפט אליו הוגשה הבקשה.

לצערי אני לא רואה מצב שהוא אכן יגיש בקשה זו עוד העונה, שכן ברגע שזה יקרה,
אותו הנאמן למעשה "משתלט" על הקבוצה ויש לו את הרשות למכור את הקבוצה למרבה במחיר (שגם יהיה מוכן לקחת את החובות).

בדיוק.
פה אנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק ואסור להסכים לסיטואציה הזו.
טביב חייב להבין שהוא לא יכול להחזיק את המקל מ2 הקצוות, או שהוא מוכר את הקבוצה, או שהוא ממשיך לנהל אותה בעצמו. הבולשיט הזה של "נאמן" במסווה של מפרק לקבוצה שהיא לא בפירוק הוא עוד קומבינה מבית היוצר של אליעזר.

אתה באמת חושב שהוא התכוון לנאמן במובן של מפרק?
אני בטוח שלא
הוא התכוון שימנה מנהל לקבוצה עם סמכויות קורנפיין
זה הכל
ולזה איך תתנגד?
מקסימום תתחיל להפגין גם מול הבית של מי שהוא ימנה

שחר

mkorman1 כתב:

שחר כתב:

pokara כתב:

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו
איך בדיוק נוכל להתנגד למינוי של קצרה נניח כנאמן מטעם טביב?
הרי ברור גם לך שאלה דיבורי סרק
ואם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

זה שהאידיוט אמר כי נאמן יפעיל את הקבוצה זה לא אומר שהוא בכלל הבין מה הוא מדבר,
טביב יכול למנות את מי שהוא רוצה ולקרוא לו באיזה שם שהוא רוצה.
כך שההגדרה שלו אתמול ל"נאמן" למעשה מקבילה ל"מנהל" ומקביל לתפקיד של מר עצמוני כיום בקבוצה.

נאמן ממונה רק לחברות שמגישות בקשה לפשיטת רגל/כינוס נכסים ועל ידי בית המשפט אליו הוגשה הבקשה.

לצערי אני לא רואה מצב שהוא אכן יגיש בקשה זו עוד העונה, שכן ברגע שזה יקרה,
אותו הנאמן למעשה "משתלט" על הקבוצה ויש לו את הרשות למכור את הקבוצה למרבה במחיר (שגם יהיה מוכן לקחת את החובות).

בדיוק.
פה אנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק ואסור להסכים לסיטואציה הזו.
טביב חייב להבין שהוא לא יכול להחזיק את המקל מ2 הקצוות, או שהוא מוכר את הקבוצה, או שהוא ממשיך לנהל אותה בעצמו. הבולשיט הזה של "נאמן" במסווה של מפרק לקבוצה שהיא לא בפירוק הוא עוד קומבינה מבית היוצר של אליעזר.

אתה באמת חושב שהוא התכוון לנאמן במובן של מפרק?
אני בטוח שלא
הוא התכוון שימנה מנהל לקבוצה עם סמכויות קורנפיין
זה הכל
ולזה איך תתנגד?
מקסימום תתחיל להפגין גם מול הבית של מי שהוא ימנה

זהו, שזה בדיוק מה שהוא רוצה שנחשוב.
מה הקשר בין קורנפיין לסיטואציה שאנו עומדים להיות בה בשנה הבאה?
קורנפיין היה מנהל הקבוצה שארקדי עזב לרוסיה ולא חזר והותיר אותה עם חובות של מיליונים, הוא קיבל ייפוי כח למכור את השחקנים והנכסים ולעשות הכל כדי להשאיר את הקבוצה על הרגליים. גאיידמק בכלל לא היה מעורב בניהול השוטף ובמו"מ על מכירות ורכישת שחקנים, כמו יצחקי, מקסימום הוא נתן אישור.
אתה באמת חושב שטביב לא יהיה מעורב פה בשכר מכר של סגל השחקנים? אנחנו בכלל לא בחובות כמו שהיו לבית"ר ויש למועדון נכסים שעולים הרבה כסף.

אפשר גם להשוות את זה למקרה של נתניה שבה בלדב וגיל לב קיבלו את זכויות הניהול של הקבוצה, אבל במקרה של יאמר הוא נתן להם אותה ללא תמורה ולא ביקש כלום.
גם יהיה לו מאוד נח להציג את זה כאילו הקבוצה היא בידי "נאמן" אלק ואנחנו האוהדים צריכים לרכוש מנויים די להציל אותה, בעוד שהוא ממשיך להחזיק ובעיקר לסחור בה.
חשוב שהתרגיל המסריח הזה יגיע לתודעה תקשורתית ואם יש בעיה מבחינה חוקית, צריך לעשות הכל כדי למנוע את זה וכן, לגרום לאיש שיבוא להיות המפרק מטעם טביב, להצטער על הרגע שהוא הסכים לעשות את זה.

האדס

חשבתי על הנושא הזה הרבה אחרי הראיון של טביב אתמול,
מצד אחד, הבן אדם אומר שהוא רוצה למכור, מצד שני הוא לא הכי אמין.ב
אם נצא מנק' הנחה שהוא לא אמין, והוא לא מחוייב לשים שקל בהפועל, הדרך היחידה שלנו לגרום לו להשלים לתקציב מינמום-זה לא לרכשו מנויים.
ככה הוא לא יצליח להגיע ל-13 מיליון מטלוויזיה+ספונסרים+התאחדות. הוא יהיה חייב את המנויים.

ואז אתה אומר, רגע, מה קורה לקבוצה שלא מגיעה לתקציב מינמום?
אז כן, היא יורדת ליגה. ביג טיים. אוטומטית. ובשנה שבה מכבי פ"ת היא היורדת השלישית, אני לא רואה מי יחוס עלינו ויתן לנו זמן.

טביב נמצא בסוג של מלכוד, הוא יכול עכשיו לצאת עם קצת כסף ביד(5-6 מיליון, מה שהוא השקיע ברכישה) ולמכור את הפועל.
ומצד שני הוא יכול לא להשקיע יותר כסף, לפרק את הקבוצה בשביל הנקמה, אבל לצאת בלי הכסף שהוא השקיע.

מאוד מעניין מה יקרה, לצערי נראה לי שאנחנו כבר סיימנו את עבודתנו בפן האישי. הבן אדם לא רוצה להיות פה והוא הבהיר את זה חד וחלק.
השאלה היא מה הוא כן ירצה לעשות עם הפועל עכשיו.

בהצלחה לכולנו.

קלדרון

דיי לאכול את השטויות האילו.
לקבוצה תקציב של כ-30 מליון ש"ח על חוזי שחקנים שמופקדים כבר בבקרה = יש להם ערבויות.
רוצה לרדת מ-30 צריך למכור שחקנים. מכר שחקנים ? יש הרבה יותר מ-12 (רק על טוטו המיינמום זה 7.5 מליון).
לקחת אסור לו לפי החוקה אז איך התקציב יהיה רק 12 ?

ונאמן ממנה בית משפט כשיש גוף בפירוק.
מנוי של בעלים זה לא נאמן - זה סתם מנהל מטעמו והאחריות נשארת על הבעלים.

האדס

צודק, לא לקחתי את כל הנתונים האלו בחשבון.

קיצר, טביב תלך.
:ROSE:

teknoboy

זה לא שהוא איזה אשף ספינינג, אבל לזרוק לאוויר את המילה "נאמן" זה סוג של ספין.

mkorman1

שחר כתב:

mkorman1 כתב:

שחר כתב:

pokara כתב:

mkorman1 כתב:

ראצ׳ו
איך בדיוק נוכל להתנגד למינוי של קצרה נניח כנאמן מטעם טביב?
הרי ברור גם לך שאלה דיבורי סרק
ואם יש הצעה על השולחן למה הקונה לא מוכן לחשוף אותה כדי להוכיח שטביב משקר?
אא״כ גם אלו דיבורי סרק

זה שהאידיוט אמר כי נאמן יפעיל את הקבוצה זה לא אומר שהוא בכלל הבין מה הוא מדבר,
טביב יכול למנות את מי שהוא רוצה ולקרוא לו באיזה שם שהוא רוצה.

כך שההגדרה שלו אתמול ל"נאמן" למעשה מקבילה ל"מנהל" ומקביל לתפקיד של מר עצמוני כיום בקבוצה.

נאמן ממונה רק לחברות שמגישות בקשה לפשיטת רגל/כינוס נכסים ועל ידי בית המשפט אליו הוגשה הבקשה.

לצערי אני לא רואה מצב שהוא אכן יגיש בקשה זו עוד העונה, שכן ברגע שזה יקרה,
אותו הנאמן למעשה "משתלט" על הקבוצה ויש לו את הרשות למכור את הקבוצה למרבה במחיר (שגם יהיה מוכן לקחת את החובות).

בדיוק.
פה אנחנו צריכים להיות עם יד על הדופק ואסור להסכים לסיטואציה הזו.
טביב חייב להבין שהוא לא יכול להחזיק את המקל מ2 הקצוות, או שהוא מוכר את הקבוצה, או שהוא ממשיך לנהל אותה בעצמו. הבולשיט הזה של "נאמן" במסווה של מפרק לקבוצה שהיא לא בפירוק הוא עוד קומבינה מבית היוצר של אליעזר.

אתה באמת חושב שהוא התכוון לנאמן במובן של מפרק?
אני בטוח שלא
הוא התכוון שימנה מנהל לקבוצה עם סמכויות קורנפיין
זה הכל
ולזה איך תתנגד?
מקסימום תתחיל להפגין גם מול הבית של מי שהוא ימנה

זהו, שזה בדיוק מה שהוא רוצה שנחשוב.
מה הקשר בין קורנפיין לסיטואציה שאנו עומדים להיות בה בשנה הבאה?
קורנפיין היה מנהל הקבוצה שארקדי עזב לרוסיה ולא חזר והותיר אותה עם חובות של מיליונים, הוא קיבל ייפוי כח למכור את השחקנים והנכסים ולעשות הכל כדי להשאיר את הקבוצה על הרגליים. גאיידמק בכלל לא היה מעורב בניהול השוטף ובמו"מ על מכירות ורכישת שחקנים, כמו יצחקי, מקסימום הוא נתן אישור.
אתה באמת חושב שטביב לא יהיה מעורב פה בשכר מכר של סגל השחקנים? אנחנו בכלל לא בחובות כמו שהיו לבית"ר ויש למועדון נכסים שעולים הרבה כסף.

אפשר גם להשוות את זה למקרה של נתניה שבה בלדב וגיל לב קיבלו את זכויות הניהול של הקבוצה, אבל במקרה של יאמר הוא נתן להם אותה ללא תמורה ולא ביקש כלום.
גם יהיה לו מאוד נח להציג את זה כאילו הקבוצה היא בידי "נאמן" אלק ואנחנו האוהדים צריכים לרכוש מנויים די להציל אותה, בעוד שהוא ממשיך להחזיק ובעיקר לסחור בה.
חשוב שהתרגיל המסריח הזה יגיע לתודעה תקשורתית ואם יש בעיה מבחינה חוקית, צריך לעשות הכל כדי למנוע את זה וכן, לגרום לאיש שיבוא להיות המפרק מטעם טביב, להצטער על הרגע שהוא הסכים לעשות את זה.

אז זהו שסיטואציה כמו שיש בבית"ר בשנים האחרונות מפחידה אותי
וקלדרון
נאמן יש בפשיטת רגל של יחיד
כאשר מדובר בפירוק חברה יש מפרק ולפעמים גם מנהל מיוחד
כאשר מממשים שעבוד ממנים כונס
לכן אני איתן בדעתי שבמונח נאמן הוא התכוון למינוי של מישהו מטעמו ולא לסיטואציה של פרוק
אגב, עם כבר מדברים על זה טביב צריך להיות מטומטם ברמות על כדי להגיע מיזמתו לסיטואציה של פרוק שבמסגרתה ייחקרו כל פעולותיו ועלולה להגמר גם באישומים פליליים שאינם קלי ערך

דל פיירו

יש עניין אחר מעבר לכסף. עונה הבאה יש סיכוי גבוה שאנחנו קבוצה פח. לא יודע באמת כמה זה ישפיע כלכלית על תקציב הקבוצה או על טביב אם יהיה חרם מנויים. אבל מה שכן אם יש חרם יהיה משמעותית פחות תמיכה של קהל במגרשים ובוסט שלילי של עידוד שיכול להיות שזה הדבר היחיד שישאיר אותנו בליגה עונה הבאה.

skadiv

teknoboy כתב:

זה לא שהוא איזה אשף ספינינג, אבל לזרוק לאוויר את המילה "נאמן" זה סוג של ספין.

ועדיין אף אחד מאלה שישבו מולו לא ביקשו לעמוד על פשר העניין.
"נאמן?!" אוהא תקציב מינימום בלה בלה...
נו, תקשורת.

פורום השדים האדומים

מדיניות האוהדים לגבי קניית מנויים במצב של נאמן לקבוצה

מי מחובר