פורום השדים האדומים

2:38
מישהו יכול להביא קישור לשיר המלא ?!
זה השיר שחיפשתי שלהם, שיר גדול !

אבל מה הקטע עם כדורי הטניס? יש לזה איזושהי משמעות?

כול הכבוד לאוהדי סביליה
Im sick of barcelona and real madrid !

פשוט לעצור את המשחק וכאילו לדחות אותו יותר, במחאה על כך שדחו אותו מלכתחילה.

כל הכבוד
כמו שאני תמיד אומר, ליגה מאוסה עם 2 מכמבי.

הצחקתם את דון שימון

האמת,ששמעתי את השיר הזה בעוד כמה קבוצות (רובן היו מאנדלוסיה,אולי זה משהו שקשור) אבל כן שיר טוב,והאמת שגם הקהל שלהם הם אחלה.

דווקא לא,
יש הרבה קווי דימיון בין המקרים.

טוב, נראה לי שסוף סוף מצאתי קבוצה ספרדית לאהוד.
מה שיש שם לא ראוי להיקרא ליגה.

זה יגיע לפיצוץ בקיץ ואף מילה על זה ששר הספורט הספרדי עשה תספורת לחובות של בארסה וריאל, ואפשר להם גם פריסה יותר נוחה של מה שנשאר.
אבל כמי שלא מנותק קשה לי שלא להבין את התיעדוף שהן מקבלות, אמרתם עולם חופשי, אמרתם עסק כלכלי, בארסה וריאל מכניסות המון כסף לליגה הספרדית שסביליה ובילבאו פשוט לא, הריטינג שלהם כלכך הרבה יותר גבוה גם בתוך ספרד.
בשביל ליגה בריאה הם צריכים לקרב את הפערים בתמלוגים של הקבוצות, אבל זה ממש לא הוגן שזה יתחלק שווה בשווה בין חרז לריאל.
וזה אגב גם תופס לישראל להבנתי, רמה"ש שודרה כמה פעמים השנה? הפועל וחיפה כמה פעמים? הם צריכים לקבל את אותו סכום?

לא ליגה

יש הבדל בין דיפרנציאציה בתמלוגים לבין מה שקורה בליגה הספרדית.
גם בפרמייר יש הבדלים בין נגיד מנצסטר יונייטד לויגאן בתמלוגים. אבל לא הבדלים של פי 50, כפי שנוצר בפועל בליגה הספרדית בגלל שהקבוצות מוכרות בעצמן את זכויות השידור, ובגלל היחס המושחת להחריד שבארסה וריאל מדריד מקבלות מכל הרשויות

24% אבטלה.
אכן יש פוטנציאל למחאה כי הרבה אנשים מתוסכלים ואין להם מה להפסיד.

גולת הכותרת היא מחיקת חובות גדולים לבנקים שעד לפני מספר שנים נעשתה בעיקר מול ריאל ועכשיו ברצלונה הצטרפה.

גם המחלה מכניסה יותר כסף לכאילו ליגה בארץ הפועל חולון ואני מנחש שאתה לא חושב שזה עוזר לבריאות הליגה שהם שנים קיבלו יותר כסף.

תראה איך ליגות מקצועניות מתנהלות בארה"ב, מדינה עם שוק טיפה יותר חופשי מספרד.
והליגות שם גם קצת יותר בריאות מלה-ליגה.
ליגה שיווניות עוזרת לכל הקבוצות, ובטווח ארוך גם לשתי הזונות הנ"ל.

הבעיה, כמו תמיד באירופה, היא שליגת האלופות מעוותת דברים.

אז בוא תסביר מה קורה בארה"ב במקום לצעוק אמריקה! אמריקה!
אני מדבר מבחינת זכויות שידור וכל מה שקשור בנושא
אל תכניס לי את עניין התקרת שכר, כי אני נגד הדבר הזה

בגדול, הכסף מהטלויזיה מתחלק שווה בין הקבוצות.
אני אומר בגדול, כי זה שונה קצת בין הליגות.
אבל באופן כללי, שידורים ארציים (או חוזים מול הרשתות הגדולות) נסגרים מול הליגה באופן קיבוצי, והכסף מתחלק שווה.
בכדורסל ובעיקר בבייסבול יש משחקים שמשודרים רק בשוק המקומי, והכסף הולך ברובו לקבוצות שמשודרות, אבל בשביל להחלם באי שיוון, בשתי הליגות הנ"ל (שאין בהן תקרת שכר "קשה") קבוצות שעברו את התקרה משלמות "מס" לליגה שמתחלק שווה בין הקבוצות שנשארו מתחת לתקרה.

אמיר הכל טוב ויפה(בלי ציניות,ארצות היא באמת מודל לחיקוי בקטע הזה)אבל יש את ליגת האלופות..בארסה וריאל מתחרות גם במילאן וביונייטד ככה שאם בתאוריה יחולו בספרד השינויים הללו זה יפגע בהן באירופה,כל עוד זה לא תקף בכל היבשת.
הדרך היחידה היא להכיל את ההגבלות הללו בכל אירופה אבל זה מאד בעייתי(כלכלות במצב שונה,תקרת שכר לא באמת תהיה זהה..).
קיצור מצב מסובך

מסובך שממסובך.
שיתחילו בלחלק בצורה קצת יותר שיוויונית את כספי זכויות השידור ולמחוק חובות לשתי הגדולות, ואחרי זה שיתחילו לתקן את העולם.

אמיר, אני לא מוכן לדבר על הכדורסל, בישראל זה לא ספורט מקצועני, אני בספק אם בכלל באירופה הוא כזה, אני פשוט חייב לשאול: איזה כסף מכניסה מכבי לקופליג? הרייטינג שלה לא גבוה משמעותית מכל מיני חולון-מגדל.
והספורט האמריקאי? זה שאין בו יורדות? זה שהקלה של סיאטל מחלק בו כיפים לקובי אחרי שהוא תפר אותם עם 60 נקודות? אנחנו שונים במהות.

שיוויון לא יהיה, בארסה וריאל יותר חזקות ביחד מאשר כל הספורט הספרדי גם יחד, שישאפו לשיוויון, אבל הם צריכים לקבל צמצום לא יותר.

מי מוחק כיום חובות של ריאל וברצלונה? המדינה מלווה להם כספים? למיטב ידיעתי אלו חובות לבנקים. אני יודע שבעידן פרנקו ואולי אפילו אח"כ הייתה הפקרות בתחום הזה אבל למה שהבנקים ימחקו את החובות האלו בעידן הנוכחי?

בספורט האמריקאי אין יורדות אבל יש תחרותיות הרבה יותר גדולה מהספורט האירופי. בודדות הקבוצות, בכל ענפי הספורט האמריקאים, שהצליחו לקחת שתי אליפויות ברצף.

אתה מדבר כאילו הקבוצות האחרות בליגה הספרדית הן תפאורה לשתי המאוסות. זכויות שידור זה כסף קטן יחסית לחובות של המאוסות. עד המחיקה, היו להן ביחד חובות של יותר ממיליארד יורו. מיליארד! בספרד יש 24% אבטלה והן מקבלות מחיקות של חובות של מאות מיליוני יורו. אז מה, שלא יזעמו?

כמה כתבות מרתקות על משבר החובות בכדורגל בספרד:

שש קבוצות ליגה ראשונה בתהליכי פשיטת רגל.
הקבוצות חייבות כמעט מיליארד דולר במיסים
ולנסיה הרחיבה את המסטייה ל70 אלף מקומות למרות שיש לה רק 39 אלף מנויים ונקלעה לקשיים עצומים
ברצלונה נהנית מהתמיכה הפטריוטית של הבנקים הקטלונים, ריאל מהקשרים העסקיים הענפים של פלורנטינו פרז, שמאפשרים להן לצבור חובות

http://www.ibtimes.com/sportsnet/soccer ... sis_84.htm

http://dawn.com/2012/04/12/big-debts-li ... ish-glory/

מסובך בתחת שלי,
מחר בבוקר, מחר בבוקר! אפשר להחיות את הכדורגל העולמי.
רק שאף אחד לא יעשה את זהה.

כמה מהמגיבים כאן היו תומכים בחוק שהיה מחייב את הפועל (או כל קבוצה אחרת) לחלק את הכנסותיה נטו מליגת האלופות עם שאר קבוצות ליגת העל?
(אני שם שנייה בצד את העובדה שההכנסות האלו כנראה נגנבו)

מה הקשר להכנסות מליגת האלופות?

אז בגלל שיש דברים דפוקים בספורט האמריקאי (ובאמת, לא חסרים) אי אפשר ללמוד כלום ממנו?
אני באמת לא מבין את הלוגיקה הזו.
ואגב, הוא לא שונה כל כך במהות כמו שאתה חושב, אם כבר, השוני הוא בעיקר קוסמטי.


זה ברור שלקבוצות גדולות עם יותר אוהדים תמיד יהיה יתרון, וזו סיבה מצוינת למה לא צריך להוסיף ליתרון הזה עם כסף מהטלויזיה.

מה זאת אומרת "מה הקשר"? מדברים כאן על הצורך לליגה יותר שוויונית. אתה חושב שזה שוויוני שהפועל בעונה מסויימת מקבלת מליגת האלופות סכום ששווה לתקציב של חצי ליגה פלוס?

וההבדלים בין הספורט האירופאי לספורט האמריקאי הם די משמעותיים. זה לא רק שאין יורדות. אין ליגת אלופות או מפעל מקביל. אין קבוצות ילדים ונוער. אין קבוצה בספורט אחר (לליקרס אין מועדון כדורגל. לג'טס אין קבוצת כדורסל. לברצלונה, לריאל, וגם לנו - יש). קבוצות עוברות לפעמים מאזור לאזור ומעיר לעיר. וזה מבלי לאמר מילה על תרבות הספורט והאהדה השונות למדי.
זה לא אומר שאין לשיטה אחת מה ללמוד מהאחרת. רק שאי אפשר לעשות השוואות אוטומטיות בין רכיב מבודד שעובד כאן ולא קיים שם.

השיטה מאד שונה, התוצאה הסופית, למרות כל השוני התרבותי, לא כל כך, אבל זה באמת באמת דיון נפרד.