פורום השדים האדומים

נכון להיום, ההחלטה של מי יהיה הבעלים הבא של הפועל נמצאת בידיים של הפושע.
הייתי מאוד שמח, לו לפחות בהחלטה הזו לאוהדי הפועל היה חלק.
אנחנו פושעים כלפי הקבוצה שלנו אם לא נפעל בנדון.

הדרך של קרל מרקס לפעול דרך העמותה היחידה של אוהדי הפועל הקיימת, על מנת להחזיר לעצמנו את השליטה בקבוצה היא הנכונה לדעתי.
לרכוש את הקבוצה מידי הפושע היא חובה מוסרית של כולנו להפועל.
אם נמשיך להחזיק בה ב- 100%, 51% או 49%, אפשר להחליט בהמשך.
לפחות תהיה לנו את השליטה, על מי יהיה הבעלים הבא ואיך תראה הפועל בעתיד.

מי אמר שהשיטה הגרמנית לא יכולה להצליח בלבנט ?
מישהו בכלל ניסה לבדוק את הנתונים ?

השיטה הזו עשתה נפלאות לכדורגל הגרמני, כאשר השיטה האנגלית, שמיושמת בישראל רק הפילה קבוצות רבות באי הבריטי ובישראל.
ממה אתם פוחדים ? מכמה שנים של הסתגלות, עד לביסוס כלכלי, שאולי הסתיימו שוב ללא אליפות (אולי זה יצליח ואז גם יהיו אליפויות וגביעים).

תמשיכו לתת לאנשי עסקים כושלים, גנבים או כאלו שרחוקים שנות אור מהכדורגל לנהל לנו את הקבוצה.

שיהיה לכולם שבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

ומה לדעתך צריך להיות המודל שימנע מאיתנו לחזור לאותו מצב שוב ושוב ?

בעל בית עם כסף רציני שבא מאהבה(עדיף אוהד הפועל בנשמה)שרוצה להשקיע ולא חושב רק איך להרוויח.

אני לא מבין משהו- האקסיומה היא שמוני וטביב לא שמו כסף בקבוצה, והפועל, עם הכנסות ממנויים וכרטיסים והשתתפות באירופה, היא קבוצה רווחית.
אם ככה, אז למה שמודל הפועל אוסישקין לא יצליח בכדורגל?
(בהנחה שבכדורגל יהיו "קצת" יותר חברי עמותה)

במחילה ממכם, אני שואל שוב.

אני די עם ערן בכל הויכוח הזה.
אין מספיק אוהדים, אין מספיק כסף למודל כזה ובעיקר, אין כרגע פלטפורמה כמו בגרמניה שתאפשר לזה לקרות, גם אם אתם חושבים על מהלך שבו לאוהדים יש רק חלק בקבוצה.
אף אדם נורמלי לא ישקיע בקבוצה שחלק יחסי ממנה, אפילו קטן מאוד יהיה שייך לקבוצת של אלפי אוהדים שאפילו לגבי טיב השירים ביציע יש לגביהם מחלוקת חריפה.

אני די עם ערן בכל הויכוח הזה.
אין מספיק אוהדים, אין מספיק כסף למודל כזה ובעיקר, אין כרגע פלטפורמה כמו בגרמניה שתאפשר לזה לקרות, גם אם אתם חושבים על מהלך שבו לאוהדים יש רק חלק בקבוצה.
אף אדם נורמלי לא ישקיע בקבוצה שחלק יחסי ממנה, אפילו קטן מאוד יהיה שייך לקבוצת של אלפי אוהדים שאפילו לגבי טיב השירים ביציע יש לגביהם מחלוקת חריפה.

מקובל עלי. אז למה שחור ולבן ? למה לא להיות שותפים גם פיננסית בחלק מהקבוצה, לשים את החלק המסוים שלנו ברכישת הקבוצה ולהכניס נציגות אמיתית ומשפיעה להנהלה הבאה.
בעל הבית הבא יוכל רק להרוויח מכך - הוא יצטרך לשים פחות כסף עבור הקבוצה, הוא עדיין יהיה זה שיקבע וכל המחלוקות הפנימיות שלנו יהיו מול הנציגים שלנו בהנהלה.אם יש לנו נציגים בעלי השפעה בהנהלה, הם היו הכתובת הישירה שלנו ולא בעל הבית.
מבחינתי, הדבר המרכזי הוא לא להגיע למצב בו אנחנו תלויים ברצון ובאינטרסים של בן אדם אחד. ניסינו את זה וזה לא עבד. הקהל שלנו הוכיח כמה כוח וכמה השפעה יש לו, אם אני בעלים, אני רוצה את הקהל הזה בצד שלי ולא נגדי.

ואני חולק עליך לגבי כמות האוהדים שישימו כסף בשביל המהלך הזה. תופתע עד כמה ההתגייסות תהיה גדולה.

נראה לי שאתה זה שתופתע.כל שנה אנשים פה בוכים על מחירי המנויים.נראה לך שאותם אנשים שבוכים יוסיפו עוד 1000 שקל?וגם אם תצליח לגייס 5-6 אלף אוהדים שיקנו מנוי+1000 שקל.נראה לך שתצליח לעשות את זה שנה אחרי שנה אחרי שנה?

אם משתמשים בפלטפורמה הקיימת של עמות הפועל אוסישקין ת"א, 100 שקל לחודש לכל בן אדם זה 1200 שקל בשנה.
מספיק ש 3500 איש שמים כסף ויש לך מעל 4 מיליון שקל (שליש מהמחיר שטביב מבקש) בשביל סכום ראשוני לקניה,כשהרוכש מביא את שני השליש הנותרים ואת הערבויות הרלבנטיות אם אי אפשר להשתמש ב 20 מיליון בשטרי החוב הקיימים כבר בהתאחדות.
כמובן שאם אתה מעלה את הסכום החודשי אתה צריך פחות אוהדים אבל קשה לי לראות מצב בו אין 3500 איש מכל הקהל של הפועל שלא יהיו מוכנים לשים 100 שקל בחודש בשביל הקבוצה, גם אם זה שנתי. כמובן שזה יתן להם הטבות ברכישת מנוי גם לכדורגל וגם לכדורסל, זכות לבחור ולהיבחר לנציגות האוהדים בהנהלה ועוד דברים שאפשר לחשוב עליהם.
אני לא משווה שום דבר ממה שקורה כאן לכדורסל. יש לי המון כבוד והערכה למפעל הטהור והמדהים הזה, אבל בכדורגל אנחנו מדברים על פרופורציות אחרות לחלוטין. בכדורגל מדובר בשלוש השנים האחרונות על ממוצע של כ 9000 מנויים, וכל מה שצריך שרק שליש מהם יקחו את האהבה הזו צעד אחד קטן קדימה. זה יותר מאפשרי.

יש פה מישהו שלא יהיה מוכן לשים 100 שקל בחודש בשנים הבאות בשביל להבטיח את העתיד של הפועל תל אביב ולמנוע חזרה למה שקרה לנו עם טביב ?

אם משתמשים בפלטפורמה הקיימת של עמות הפועל אוסישקין ת"א, 100 שקל לחודש לכל בן אדם זה 1200 שקל בשנה.
מספיק ש 3500 איש שמים כסף ויש לך מעל 4 מיליון שקל (שליש מהמחיר שטביב מבקש) בשביל סכום ראשוני לקניה,כשהרוכש מביא את שני השליש הנותרים ואת הערבויות הרלבנטיות אם אי אפשר להשתמש ב 20 מיליון בשטרי החוב הקיימים כבר בהתאחדות.
כמובן שאם אתה מעלה את הסכום החודשי אתה צריך פחות אוהדים אבל קשה לי לראות מצב בו אין 3500 איש מכל הקהל של הפועל שלא יהיו מוכנים לשים 100 שקל בחודש בשביל הקבוצה, גם אם זה שנתי. כמובן שזה יתן להם הטבות ברכישת מנוי גם לכדורגל וגם לכדורסל, זכות לבחור ולהיבחר לנציגות האוהדים בהנהלה ועוד דברים שאפשר לחשוב עליהם.
אני לא משווה שום דבר ממה שקורה כאן לכדורסל. יש לי המון כבוד והערכה למפעל הטהור והמדהים הזה, אבל בכדורגל אנחנו מדברים על פרופורציות אחרות לחלוטין. בכדורגל מדובר בשלוש השנים האחרונות על ממוצע של כ 9000 מנויים, וכל מה שצריך שרק שליש מהם יקחו את האהבה הזו צעד אחד קטן קדימה. זה יותר מאפשרי.

יש פה מישהו שלא יהיה מוכן לשים 100 שקל בחודש בשנים הבאות בשביל להבטיח את העתיד של הפועל תל אביב ולמנוע חזרה למה שקרה לנו עם טביב ?

הכוונה שלי שהסכום הזה גם יכלול הנחה משמעותית ברכישת מנוי, כך שלמעשה תשלם את אותו סכום סופי.
ברור שיהיה מנגנון מסודר, בשביל זה אפשר וכדאי להשתמש בפלטפורמה של העמותה שתנהל את המו"מ עם הבעלים המיועד.
הכל יוסדר מבחינה משפטית וחוזית, כולל מבנה ההנהלה, אופן קבלת ההחלטות, אופן מינוי בעלי התפקיד במועדון וכדומה.
כבר הזכרתי בתגובות קודמות את מודל השליש-שני שליש, אפשר שזה גם יהיה 25% אבל הדבר החשוב הוא שתהיה לנו השפעה ישירה על כל מה שקורה במועדון ושלא יגנבו לנו אותו מתחת לאף כמו שטביב עשה. החוויה הטראומטית עם טביב יכולה להוות קטליזטור מצוין, אנשים הפנימו שלשים את מבטחנו באיש אחד שכוונותיו לא ברורות ולא ידועות זה מתכון למפח נפש גדול. לא רוצה לחזור למקום הזה, את הנזק שנעשה השנה אנחנו נסחוב עוד הרבה זמן.
הכל עניין של אמונה.
כמו שהאמנו ב 1990 בליגה הארצית.
כמו שהאמנו לכל אורך שנות התשעים הארורות
כמו שהאמנו ב 2005 בעונת שייע
כמו שהאמנו ב 2008 אחרי לוזון
כמו שהאמנו השנה שאפשר להעיף את החלאה.
לקהל הזה יש כוח, חבל לא להשתמש בו.

הכוונה שלי שהסכום הזה גם יכלול הנחה משמעותית ברכישת מנוי, כך שלמעשה תשלם את אותו סכום סופי.
ברור שיהיה מנגנון מסודר, בשביל זה אפשר וכדאי להשתמש בפלטפורמה של העמותה שתנהל את המו"מ עם הבעלים המיועד.
הכל יוסדר מבחינה משפטית וחוזית, כולל מבנה ההנהלה, אופן קבלת ההחלטות, אופן מינוי בעלי התפקיד במועדון וכדומה.
כבר הזכרתי בתגובות קודמות את מודל השליש-שני שליש, אפשר שזה גם יהיה 25% אבל הדבר החשוב הוא שתהיה לנו השפעה ישירה על כל מה שקורה במועדון ושלא יגנבו לנו אותו מתחת לאף כמו שטביב עשה. החוויה הטראומטית עם טביב יכולה להוות קטליזטור מצוין, אנשים הפנימו שלשים את מבטחנו באיש אחד שכוונותיו לא ברורות ולא ידועות זה מתכון למפח נפש גדול. לא רוצה לחזור למקום הזה, את הנזק שנעשה השנה אנחנו נסחוב עוד הרבה זמן.
הכל עניין של אמונה.
כמו שהאמנו ב 1990 בליגה הארצית.
כמו שהאמנו לכל אורך שנות התשעים הארורות
כמו שהאמנו ב 2005 בעונת שייע
כמו שהאמנו ב 2008 אחרי לוזון
כמו שהאמנו השנה שאפשר להעיף את החלאה.
לקהל הזה יש כוח, חבל לא להשתמש בו.

והם חיו באושר ועושר עד עצם היום הזה..עכשיו בוא נזיז רגע את הרומנטיקה ונתחבר למציאות.
פלטופורמה של מאה אחוז שליטה, למעשה הרבה יותר פשוטה מבעלות מעורבת.
למשל, מי יכול לערוב שההשקעות של האוהדים (בהנחה שאפשר יהיה לגייס סכומים גדולים כ"כ) יהיו לטווח ארוך ולא לעונה אחת? מי יכול לערוב מראש ש4000 אוהדים יתרמו 1000 ש"ח מידי שנה לקבוצה? שלוש השנים האחרונות די מרמות, בעונה ממוצעת יש להפועל 6,000 אוהדים. אתה רואה אפשרות ש70 אחוז מהם יתגייסו וישלמו סכומים גבוהים כאלה? אפשר להאמין עד מחר, אבל אמונה לא יוצרת כסף.


אני באמת חושב שלקבוצת פאר בסטנדרטים הישראלים כמו הפועל תל אביב, לא מתאים כרגע מבנה בעלות של האוהדים, לא מלא ולא משולב.

למה כל שנה? מדובר על סכום חד פעמי לרכישה.

להתאהב בעצמך זה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות
אין לי ספק שהמון בעלי הון ירצו להיכנס לקבוצה כשכמה נודניקים יושבים להם על הראש ומבקרים אותם על כל דבר

כל שנה אנשים פה בוכים...

אני מרגיש פה שאנשים חיים בסרט, אני לא הולך לשים 1000 ש"ח כל שנה על קבוצת כדורגל, מספיק לי המנוי שגם ככה עולה פי שניים מכל קבוצה אחרת בליגה שלא מ"ארבעת" הגדולות

מצד אחד יש הרבה אוהדים שזה יותר מדי בשבילם
אבל מהצד השני זו תהיה הזדמנות
לאוהדי הפועל האמידים והעשירים
לתת חלק גדול בהרבה (10-100 אלף בשנה)
מבלי להרגיש שהם מסובכים בניהול קבוצת כדורגל

סוג של מנוי זהב משודרג