פורום השדים האדומים

אוהדי הפועל ת"א, יושבי שערים 4-5 באיצטדיון בלומפילד, אשר הוענשו בסגירת היציע עד
לסיום העונה (בעקבות אירועי הדרבי) פנו באמצעות עו"ד גיא זקס במכתב דרישה להנהלת הקבוצה כדי
שזו תסדיר את כניסתם לשערים אחרים, החל ממשחק הבית מול בני סכנין ב-21.4.

במכתב הדרישה נכתב: "היות ואין בהחלטה כל קביעה על אי מימוש זכותם של מרשיי
מלהיכנס לשאר היציעים באצטדיון בלומפילד, מרשי מילאו ידי לברר עבורם היכן יוכלו לממש
את זכותם החוקית לצפות במשחקי הקבוצה הבאים."
"לאור האמור לעיל, הנכם נדרשים להסדיר את הנושא וליידע את מרשיי בדבר היציע שבו יוכלו
להיכנס לאצטדיון וזאת תוך 48 שעות ממועד קבלת מכתבי זה. "

המכתב מוען אל הנהלת הפועל ת"א והעתקים נשלחו לעו"ד אפרים ברק, המשמש כיועץ המשפטי של המועדון וכן למחלקה
המשפטית של ההתאחדות לכדורגל.

הלוואי הלוואי
לא השלמתי עדיין עם זה שלא אהיה בבלומפילד שוב העונה

מרגש יש לי עורך דין

וברצינות, הלוואי ויצליח לעשות שינוי

אני מתגעגע לבלומפילד.

קראתי את שלושת הפרוטוקולים הרלוונטים: סגירת 4-5 אחרי ה"נהמות" לשחקן הפועל חיפה,
סגירת 4-5 ואיסור כניסה למשחק אחרי הכתובות בשער 11 והעונש הנוכחי.
העונש שקיבלנו עכשיו זהה לניסוח של העונש במשחק מול הפועל חיפה - אסור להכנס ל-4-5 אבל אין התייחסות
למנויי 4-5. לכן ישבנו במשחק הבא ב-10-11.
כשבית הדין רצה להעניש אותנו באי כניסה מוחלטת למשחק הוא גם כתב את זה וזה מה שהיא אחרי עניין הכתובות.
נכתב שם במפורש שתאסר עלינו כניסה גם לשערים אחרים.
כפי שכבר כתבתי - הנוסח של העונש בעקבות הדרבי זהה לעונש במשחק מול הפועל חיפה ולכן אנחנו צריכים לשבת בשערים אחרים.

אחרי הכתובות בשער 11, ששער 4-5 נסגר שוב, ההתאחדות הזהירה את טביב לא לתת למנוים של 4-5 להכנס למשחק. אין לי מושג מה הם יכולים לעשות, אבל הגוף הזה כל כך אקראי שלא יודע אם כדאי לנסות אותו.

אחרי מה שקרה בפעם האחרונה שהכניסו את מנויי 4-5 ליציעים 10-11, קשה לי להאמין שיתנו להם עוד צ'אנס.

לא נכון. בית הדין קבע שלא נכנסים, זה היה העונש, לא אזהרה. אם הוא היה רוצה לקבוע את אותו הדבר שוב הוא היה כותב זאת, עובדה שהוא לא.

אוהדי הפועל לא יכולים להיות ב10-11
לא רואה עוד מקום שאפשר להכניס אותנו(13?)

בעיה שלהם. שימצאו מקום ל- 8000 מנויים שרשאים להיכנס.

זה לא 8000 אלא רק יושבי 4-5, משהו כמו 2500 איש.
גם אם לא נצליח להסדיר את הכניסה של מנויי 4-5 (הלוואי שכן), עצם הגשת התביעה וההתעסקות סביב זה משרת אותנו בצורה מצויינת. עוד תביעות, עוד הצקות, עוד משפטים, כל מה שצריך בשביל למרר את חייו של החלאה.

אם זה נכון, אז חייבים לתת לנו להכנס לשער אחר, אחרת זו עילה רצינית לתביעה נגד טביב!

אם רוצים (ואם לא רוצים - חייבים), יש מספיק דרכים טכניות לפזר את יושבי 5-4 ביציעי בלומפילד שהם לא 11-10.
כמו שעשו בגלל השיפוצים בתחילת השנה ב-7-6, אפשר לחלק בקופות כרטיסים ליציעים 2, 8 ו-13, בכל יציע לפי כמות המקומות הפנויים שבו.

אני חושב שאתה טועה.
ההתאחדות יכולה רק לסגור יציעים, היא לא יכולה לומר להנהלה איך לנהוג במנויים
לצורך הענין, ההנהלה יכולה להחליט שהיא יוצאת במבצע, מי שיש לו מנוי רשאי לקנות כרטיס ב2 שקלים. ההתאחדות לא יכולה להתערב בזה, אלא באזהרות. ואני לא חושב שאני טועה כשאני אומר שזה היה המצב בפעם האחרונה.

אין ספק שטביב יבוא לקראת האוהדים

תקרא את הפרוטוקולים ואז תגיב.
אם ההנהלה צריכה להחליט לגבי המנויים זה אומר שאם המנויים לא יכנסו זו החלטה של ההנהלה בלבד וזה לא חוקי.

גם אם לא נזכה בתביעה, ובסיכומו של מאבק לא יתנו ליושבי 4-5 להיכנס, המאבק הזה חשוב ומוצדק.
כל מאבק בהנהלה ובהתאחדות, קדוש.
אם לא מקבלים את עמדתנו, אני חושב שהגשת צו על תנאי נגד קיום כל מהחזור או נגד קיום המשחק גם כן טוב לנו. כל דבר שישרת את המאבק שלנו, לא יוריד את הנושא מהכותרות, ויאלץ כל הזמן את טביב וחבר מרעיו להיות במגננה.
גם עם הדבר יעלה באגרת בית משפט וכו, ניתן לממן מהקרן למאבק בטבי. ואם נגמר שם הכסף ניתן לצאת במבצע התרמה נוסף!

למשפטנים שבינינו, האם יש מקום לתביעה איששית נגד טביב כבעל הקבוצה?

אני מבין מה אתה אומר, ועדיין לא מבין איך ההתאחדות יכולה למנוע מבעלי קבוצה למכור כרטיסים במחירים מוזלים (הרי אין מניעה למכור כרטיסים לאלה מהשערים שנסגרו) למציגי מנוי.

לא הבנתי
..."פנו באמצעות עו"ד גיא זקס במכתב דרישה ל-" ?---מי?"

לא מבין למה צריכים לפזר את אוהדי 4-5 בכלל השערים.
אפשר לפתוח עבורם את השערים 10-11.
לפני כמה שנים ישבתי שם כמה פעמים עם ילדי ורואים משם בדיוק כמו משער 4-5

צריך לשמור כרטיסים לקבוצה האורחת..

אני לא חושב שזה יהיה השיקול, אם וכאשר.
אחרי הפעם האחרונה בה אוהדי הפועל ישבו ב 10-11 (הכתובות בשירותים), לא רואה את זה קורה בזמן הקרוב.

מה שכן, אפשר בהחלט לפזר אותם בין שאר השערים (2,7,8,13) עם הקצאת כרטיסים קצובה מראש לכל שער בהתאם לכמות המנויים בשערים אלו.
זה לא מסובך, רק צריך לרצות. ופה מתחילה הבעיה.

מה שאתה אומר זה ענין ספציפי שקשור לאוהדי הפועל ב4-5. באופן עקרוני אי אפשר לשים אותם ב10-11 אם הקבוצה השניה מבקשת כרטיסים למשחק (פעם אחרונה שהיינו שם, אוהדי הפועל פ"ת נדחסו לפינת שער 2. זה לא יקרה שוב.)

לדעתי לא תהיה ברירה אלא לחצות את 10-11- אוהדי סכנין בשער 10 ואנחנו ב- 11, או להיפך, כשהדגש זה לשים את אוהדי סכנין בשער שבו נמצאת הגלריה של מכבי.

באותה מידה אתה יכול להפנות את כל המנויים שלך בשער 8 לשער 2 ו-13 (כמו שעשו בתחילת העונה למנויי שער 7 עם השיפוץ שם), ולתת לקבוצה האורחת את שער 8.
הנקודה המרכזית היא שאוהדי הפועל לא ישבו יותר ב 10-11 אחרי הפעם האחרונה.

ההעתקה של מכבי היא במדרגות של שני היציעים

כן, זו גם אפשרות.

כמובן, לא טענתי אחרת.

בכל מקרה, לשאלה אם טביב יכול או לא יכול להזיז את המנוים לשערים אחרים (כמובן שהוא לא רוצה ולכן זה דיון היפותטי), לדעתי התשובה היא כן. ואני חוזר על מה שאמרתי קודם וראצ'ו לא הסכים- ההתאחדות יכולה לאיים על טביב לא לעשות את זה (אחרי ענין הכתובות בשער 11, היא איימה שאם הוא יעשה את זה העונש יהייה שכל בלומפילד יסגר, ולא רק שערים 4-5). אבל היא לא יכולה למנוע את זה ממנו.

מסכים לחלוטין עם הפסקה האחרונה שלך.
הפניה שלנו אמורה להיות בכלל להתאחדות.
מאחר ובפסק הדין אין הוראה לא לתת למנויים להיכנס אלא רק לסגור את השער עצמו, בעלי המועדון אמור לדאוג לכך שלאנשים ששילמו ממיטב כספם תהיה אלטרנטיבה לצפות במשחק וההתאחדות אמורה לאכוף את זה.
זה מה שאמור לקרות בעולם נורמלי. לצערנו, אנחנו חיים בעולם של לוזון וטביב.

שוב, אחרי עניין הכתובות ההתאחדות ציינה במפורש בעונש שבעלי המנויים לא יוכלו להכנס לשערים אחרים, זה הבדל מאוד משמעותי כי זה מראה מה הייתה כוונת העונש. כשהיא החליטה רק לסגור את 4-5 אבל לא התייחסה לעניין המנויים עצמם זה מראה שהעונש היה סגירת היציע ולא מניעה מהאוהדים להכנס. עובדה שכשמכבי, ביתר ואנחנו קיבלנו את העונש כפי שנוסח בפרוטוקול האחרון - האוהדים נכנסו לשערים אחרים. תראו את כל הפרוטוקולים, זה מופיע באתר ההתאחדות.