פורום השדים האדומים

ברור כשמש ששני הצדדים צריכים להרוויח
איך?
זו שאלה טובה שכרגע מנסים למצוא לה פתרון

בזמן עסקת דמארי, כשמוני הראל עדיין החזיק בחצי מהבעלות, בכיר כלשהו בבקרה התקציבית שאני לא זוכר את שמו, טען שהוא קיבל הוראות "מלמעלה" להעביר כסף מהפועל ת"א למכבי פ"ת מבלי החתימה של הראל. בעקבות התקדים הזה, אני בכלל לא בטוח שהפתרון לשאלה של מושיקו הוא עד כדי כך מסובך. תאורתית, כל מה שצריך זאת מילה של לוזון כדי להוציא כסף מהקופה של מכבי פ"ת ולא צריך לעשות יותר מדי קומבינות מעבר לכך.

קודם כל, לוזון לא צריך לשלוח את היד לכיס.
אם תשים לב, אז בעונה הקודמת שחקנים במכבי פ"ת לא קיבלו משכורות בזמן, והכסף הגיע אליהם רק אחרי שהגיעו המזומנים מעסקת דמארי.
דבר שני - יש הרבה דרכים להתחל ב"קופון" שגוזרים.
הסכם ג'נטלמני לפיו מתחלקים 50\50 בשלל זו רק אחת מהן, לדוגמא.

- לשחקן יש חוזה מול התאגיד שמחזיק בקבוצה. במקביל יש לו חוזה מול בעל השליטה בקבוצה במסגרת פעילות פרטית, לכאורה ללא שום קשר לפעילות הקבוצה.
- בהסכם בין בעל השליטה לשחקן (או מי מטעמו), מתחייב השחקן להעביר את כל הזכויות הכלכליות שיתקבלו מהעברתו של של השחקן לבעל שליטה במסגרת ההסכם ביניהם, שאפשר להוסיף לו ס' שמתייחסים ל"תמיכה" ול"סיוע" שקיבל השחקן מבעל השליטה.
- יש לציין כי תקנון ההתאחדות קובע כי רק מועדון הכדורגל או השחקן יכולים ליהנות מהזכויות הכלכליות הנובעות מסעיף יציאה שקבוע בחוזה השחקן (או התניה שהוספה במועד מאוחר) ומעברו לקבוצה אחרת.
- קבוצת האם מדווחת לבקרה כי אין ביכולתה לעמוד בחוזה השחקן ולכן השחקן למעשה משוחרר עם הכרטיס ביד, ולכן הוא זכאי לפרמיה הנובעת מדמי ההעברה. מיותר לציין שהקבוצה למעשה מנושלת מנכסיה ויכולה לזכות רק לפירורים מאותו "דמי סולידריות" המוסדרים בתקנוני פיפ"א.
- השחקן שלמעשה זכאי לכספים מהעברתו שלו, זכה לשדרוג משמעותי בשכרו ובמעמד המקצועי שלו מעצם המעבר לקבוצה חדשה, ומתוקף ההסכם הוא מעביר את התגמול שלו הוא זכאי, לאדם הפרטי שמחזיק בקבוצה ו"דאג" לשחרר אותו ללא כל תנאי.




במקרה של דמארי, נראה לי שהכסף כן עבר דרך מכבי פתח-תקוה, ואת הכסף מהתאגיד המלכ"רי שמנהל את מכבי פתח-תקוה הוציעו בטענה של הלוואת בעלי שליטה לאחר שהקבוצה לקחה הלוואות מהבנקים, כשהצורך שלהם באותם הכספים והלוואות נראות עאפס תמוהות.

בקיצור - טביב ישלם לו מלא כסף מהקופה של הפועל, יקטין במידה מסוימת את הגרעון של מכבי פ"ת, ולוזון יחזיר לו במקום אחר.
טוב ללוזון, טוב לטביב, רע להפועל.
מושיקו תפסיק להתמם.

הכל אפשרי. עוד לא הכרתי בעלים של קבוצת כדורגל שמאד מוטרד מהגרעון של המועדון.

כל עוד הוא מצליח למחזר חובות, כל מה שהוא צריך ביחס לבקרה זה להבטיח עמידה בתקציב השוטף. אולי החוקים ישתנו אבל נכון לעכשיו בעלים צריכים להוכיח יכולת של המועדון לעמוד בחוזים של העונה והוצאות של העונה השוטפת. הכנסות של המועדון פלוס ערבויות. קל וחומר כאשר אנו מדברים על מועדון כמו מכבי פ"ת שלא שואפת להיות אלופה.
לפי אותה כתבה , מכבי פ"ת מגלגלת את הגרעון על ידי מחזור הלוואות.

לגבי הדוגמה שהוצגה ביחס להפועל פ"ת זה דבר שונה לחלוטין. שם מדובר על חוזה כפול פאר אקסלנס. כלומר מפקידים חוזה מסויים בבקרה. לגבי החוזה הקבוצה צריכה להוכיח יכולת תשלום. כדי לא להגדיל את נפח הערבויות ולתת לשחקן תשלום נטו (חסכון בהפרשות ומיסים), מסכמים על תשלומים בשחור. לא קשור בכלל לעניין דמארי או טב"ח. כך פעל יעקב שחר בעניין גולאסה כאשר שילם לו שכר חייל והעמיד הלואה בתנאים נוחים שהפכו למענקים עם הזמן למשפחתו. נחמד מאד לאסוף כתבות אבל לפעמים צריך לדעת מה כתוב שם.

הא ? במקרה של סלמי לא היה שום חוזה כפול ושום תשלום בשחור.

לסלמי היה הסכם פרטי עם צד ג', שבמקרה או שלא במקרה, הייתה לו "השפעה" - שלא לומר "שליטה" - בפעילות המועדון שבו משחק סלמי. לא היה שום תשלום בשחור לסלמי. להפך. בהסכם נקבע שסלמי יצטרך להעביר למאיר שמיר את כספי ההעברה, אם וכאשר הוא יהיה זכאי להם כשחקן חופשי.

בגדול מדובר בפרקטיקה סטנדרטית שהייתה נהוגה בזמנו. השחקן משדרג את שכרו ואת מעמדו המקצועי, שמיר מקבל את הפרמיה מהעברת השחקן, והפועל פתח-תקוה זוכה ליהנות מכישורי הניהול של דני לוי.

הבנתי : מאיר שמיר החליט לתמוך באישה נכה ולגמרי במקרה היא אמו של שחקן הפועל פ"ת.

תגיד, אם המצב היה כל כך טוב, ולוזון גלגל הלוואות ללא הפרעה בעולם שכולו טוב, איך זה שהעונה שעברה נגמרה והוא עדיין לא שילם לשחקניו את מלוא שכרם?
והלוואה זה דבר שעולה כסף, אתה יודע.
גם אם אתה מצליח לקחת, הרבה יותר משתלם לקבל מיליון וחצי יורו בתשלום אחד.
אבל אותך לא נצליח לשכנע, אתה תמיד תגיד שהכל בסדר וככה מתנהל הכדורגל בארץ, כולם עושים את זה וכו'.
מקווה שיום אחד מה שהלך שם יחשף, ואז נראה מה תגיד.
שבת שלום שיהיה.

בידיוק. מאיר שמיר החליט לתמוך באישה נכה לגמרי ובמקרה היא אמו של שחקן הפועל פ"ת. אגב, במקרה גם "התמיכה" של מאיר שמיר הייתה באמצעות צ'קים של הפועל פ"ת. במקרה.

עסקאות מפוברקות דרך משרד כרטיסים כלשהו ...

לקנות שחקן ארגנטינאי במחיר שהוא שווה ולמכור אותו במחיר שהוא חושב שהוא שווה.

השאלה היא האם מותר להנהלה להשקיע את הרווחים בקבוצת הנוער, כי אם כן, הדרך מקבוצת הנוער(חברה בע"מ לכל דבר) לכיס של לוזון היא קצרה מאוד.