תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 29 יוני 2025, 01:40

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 13:03 
לאור הויכוחים האחרונים על ניהול/שריקות בוז/שלטים/תביעות/שביתות וכדומה ברצוני לנסות להסביר למי שצריך לאן לכוון ומה לעשות כדי לשפר את המצב:

אלי טביב לפי מיטב הבנתי הוא איש עסקים. הוא לא נולד כאוהד הפועל תל אביב.
ככה הוא הובא להפועל וככה הוא לקח את הבעלות בהפועל – כאיש עסקים.
אנשי עסקים מטרתם העיקרית היא יצירת רווח. לקנות בזול ולמכור ביוקר. קבוצה, שחקנים, מנויים, זכויות שידור, מענקים וכיוצ"ב.
זאת מטרתם העיקרית והראשונית ולשם הם מכוונים ולצורך כך הם פועלים בכל המישורים.

אוהדי הפועל – מטרתם היא שונה בתכלית. הם כאן בשביל אהבה. לא צריך להסביר את זה.
אז איך יתחברו שני צדדים מנוגדים שכאלה? בהצלחת הקבוצה. טביב ירוויח מהשבחת הנכס ואוהדי הפועל ירוויחו קבוצה טובה ותארים. לשני הצדדים אינטרס זהה שנקרא הצלחה אבל כל אחד יהנה ממנו מכיוון שונה.
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח(לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).

הפער הזה בין ציפיית האוהדים לדרכי פעולת הבעלים הקיים בעייתי. על זה כל הויכוח. על הדרך. הפתרון פשוט.
ימצאו נא אוהדי הפועל בעל הון "אנושי יותר" "אכזרי פחות" ובעל אוריינטציה אדומה שיבוא ויציע לטביב לקנות ממנו את הקבוצה. זאת השפה שאיש עסקים כטביב יבין מצויין. אין בנמצא? בעיה שלנו נכון לעכשיו. לצערנו אנחנו תלויים בחסדו.
מאמצי האוהדים לסלק את טביב בקללות ואלימות לא יצליחו כי בכל איש עסקים ישנו מימד חזק של אגו, כח וכבוד.
המריבות והויכוחים ביציעים רק מזיקים לקבוצה. ההאשמות ושריקות בוז הדדיות רק מפלגות.

להפועל יש אוהדים אמידים. אולי במקום לנסות להבריח את טביב בקללות יפנו האוהדים את המאמצים להביא אחד כזה במקום טביב? הלוואי.

הערה: הכותב אינו איש עסקים, אינו מכיר את טביב או איש בהנהלת הקבוצה(וגם לא רוצה להכיר) וכל רצונו הוא הצלחת הקבוצה שמהווה חלק בלתי נפרד מזהותו.

_________________
גם אני אוהד טרמפיסט..מאליפות 1981..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 13:04 
סמל אישי של המשתמש
בשביל שיהיה קונה,
טביב צריך לרצות למכור.
לא נראה לי שזה מעניין אותו בכלל.

_________________
לפטר את קורצקי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 13:08 
סמל אישי של המשתמש
yatur כתב:
אולי במקום לנסות להבריח את טביב בקללות יפנו האוהדים את המאמצים להביא אחד כזה במקום טביב?

א - טביב לא הולך למכור הקבוצה. הוא "לא נרתע מהקומץ שמתנכל לו מאז הגיע לקבוצה והוא פה להרבה שנים"
ב - יש לך מישהו שעשוי לרכוש הקבוצה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 13:11 
nirog כתב:
yatur כתב:
אולי במקום לנסות להבריח את טביב בקללות יפנו האוהדים את המאמצים להביא אחד כזה במקום טביב?

א - טביב לא הולך למכור הקבוצה. הוא "לא נרתע מהקומץ שמתנכל לו מאז הגיע לקבוצה והוא פה להרבה שנים"
ב - יש לך מישהו שעשוי לרכוש הקבוצה?


להרבה שנים...בלה בלה..לא מאמין לשום מילה של הנחש הזה. הוא יבין רק את שפת הכסף. שיגיע רוכש רציני ויציע לו סכום קורץ והבנאדאם מתאדה כאילו לא היה כאן. לצערי אני לא מכיר מישהו כזה.

_________________
גם אני אוהד טרמפיסט..מאליפות 1981..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 13:37 
סמל אישי של המשתמש
הכל טוב ויפה, רק ששכחת את האינטרס האמיתי שלשמו אנשי עסקים כדוגמת טביב, שאינם אוהדים (להבדיל, נניח, מיעקב שחר) נכנסים לכדורגל הישראלי - וזה רכישת הכרה ציבורית בהם, בארץ שבה כל פרוספר אזגי הופך להיות סלב רק בזכות זה שיש לו קבוצת כדורגל, אפילו (ואולי דווקא בגלל) התנהלות הזוייה, אקסצנטרית ומוחצנת. כך היה עם ארקדי גאידמק, כך היה עם גומא אגיאר, כך זה עם אלי טביב. לא אכפת להם הצלחת הקבוצה (אכפת להם, אבל רק כפועל יוצא), לא אכפת להם כל כך רווחים או "השבחת הנכס", כל מה שעומד לנגד עיניהם זה "השבחת שמם" - כותרות בעיתונים, כותרות במוספי הספורט, שיכירו אותם, שידעו מי הם. אין פה עניין לכלכלנים, אם כבר אז לפסיכולוגים. העניין הוא לא עסקי טהור - העניין הוא אולי רגשי נחיתות, שאיפה לפרסום, כבוד ותהילה, וכניסה מהדלת הראשית לעולם המי ומי של הסלבריטאיות הישראלית.

כי אם לא הפועל תל אביב, מי זה בכלל אלי טביב? עוד ישראלי (לא משנה מאיזה מוצא) משיכון עלייה שעשה קצת כסף במיאמי ושיחק אותה בגדול. כמוהו יש עוד מאות ישראלים. הבונוס הזה שווה לטביב יותר מכל רווח ממכירת הקבוצה. כתבות שער בידיעות אחרונות או במוסף הארץ שווה לו יותר לאורך זמן מכל רווח של ככה וככה מיליוני שקלים. אם לא הפועל תל אביב לא היו גם כתבות שער במוספי סוף השבוע.

לכן אני מאמין לו בהחלט כשהוא אומר שהוא "פה להרבה שנים" - הרווח שלו לא נמדד בכסף. הפרסום וה"תהילה" מבחינתו זה העיקר. הפועל תל אביב, דנה אשכנזי - זה מה שחשוב.

ואת זה אף אוהד הפועל, אמיד ככל שיהיה, לא יוכל לתת לו.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 13:56 
yatur כתב:
nirog כתב:
yatur כתב:
אולי במקום לנסות להבריח את טביב בקללות יפנו האוהדים את המאמצים להביא אחד כזה במקום טביב?

א - טביב לא הולך למכור הקבוצה. הוא "לא נרתע מהקומץ שמתנכל לו מאז הגיע לקבוצה והוא פה להרבה שנים"
ב - יש לך מישהו שעשוי לרכוש הקבוצה?


להרבה שנים...בלה בלה..לא מאמין לשום מילה של הנחש הזה. הוא יבין רק את שפת הכסף. שיגיע רוכש רציני ויציע לו סכום קורץ והבנאדאם מתאדה כאילו לא היה כאן. לצערי אני לא מכיר מישהו כזה.



במקרה בים שיש פגשתי אדם כזה ודיברנו...הוא אמר לי "זין אני אקנה את הפועל מטביב בלי שקל בקופה".

ואם טביב ירצה למכור הוא ימכור... הצעה הוא קיבל כבר, פשוט הוא בנה על עוד עונה בליגת האלופות ועוד כסף שאפשר לחלוב בגלל זה הוא לא מעוניין למכור. בסוף העונה אם לא ילך לו הוא יעזוב כנראה וימכור את הקבוצה ויאשים את האוהדים או שהוא ישאר ויחלוב כסף קטן.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:14 
סמל אישי של המשתמש
yatur כתב:
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח (לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).
.


יקירי,
לא צריך ללכת רחוק. היה לנו אחד כזה. אוהד הפועל הרבה יותר מאשר שחר את חיפה ובן זקן את אשדוד. מה יצא לנו מזה ? דאג לקבוצת אוהדים ולחברים שהחזירו לו בתמורה.

אני סולד מטביב אבל מעדיף אותו על פני כל אוהד הפועל כבעלים שכל הזמן ייתבכיין על גודל השקעתו וכמה הוא קדוש מעונה.


לא מעוניין בבעלים שמגיע להסכמות שבשתיקה עם קבוצת אוהדים כדי שלא יפריעו לו.
לא מעוניין בבעלים שיכול להפעיל קבוצה של אוהדים שיתנהגו באלימות ובצורה כזו יקבל קבוצה בחינם ללא אגורה על התחת לצורך השקעה בקבוצה ובמחלקת הנוער שלה , כאשר בכיסו מונחת הצעה של משקיע חיצוני (כמובן לא אוהד הפועל) שיכנס איתו בשותפות.

אני מעדיף בעלים שאינו אוהד על שותף כפי שהיה.
וללא כל קשר אשמח מאוד אם יגיע בעלים חדש לקבוצה.

ד"א לא מבין למה היה צריך לפתוח אשכול חדש

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:23 
אדום אופטימי כתב:
yatur כתב:
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח (לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).
.


יקירי,
לא צריך ללכת רחוק. היה לנו אחד כזה. אוהד הפועל הרבה יותר מאשר שחר את חיפה ובן זקן את אשדוד. מה יצא לנו מזה ? דאג לקבוצת אוהדים ולחברים שהחזירו לו בתמורה.

אני סולד מטביב אבל מעדיף אותו על פני כל אוהד הפועל כבעלים שכל הזמן ייתבכיין על גודל השקעתו וכמה הוא קדוש מעונה.


לא מעוניין בבעלים שמגיע להסכמות שבשתיקה עם קבוצת אוהדים כדי שלא יפריעו לו.
לא מעוניין בבעלים שיכול להפעיל קבוצה של אוהדים שיתנהגו באלימות ובצורה כזו יקבל קבוצה בחינם ללא אגורה על התחת לצורך השקעה בקבוצה ובמחלקת הנוער שלה , כאשר בכיסו מונחת הצעה של משקיע חיצוני (כמובן לא אוהד הפועל) שיכנס איתו בשותפות.

אני מעדיף בעלים שאינו אוהד על שותף כפי שהיה.
וללא כל קשר אשמח מאוד אם יגיע בעלים חדש לקבוצה.

ד"א לא מבין למה היה צריך לפתוח אשכול חדש




בוא תספר לי איזה בעלים הפעיל קבוצה של אוהדים שינהגו באלימות.... או שעוד פעם אני מטומטם ולא הבנתי...?

אתה בכל מה שקשור לאולטראס שעליו אתה "רומז" כל פעם אתה תרצה ההפך זה כבר כולם מכירים.

גם תספר לי למה מוני היה צריך "להשתיק" אוהדים בזה שהוא קונה אותם, למה אוהדים היו צריכים לעשות רעש מההתחלה למוני שמוני היה צריך "לשחד" אותם?

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:27 
אדום אופטימי כתב:
yatur כתב:
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח (לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).
.


יקירי,
לא צריך ללכת רחוק. היה לנו אחד כזה. אוהד הפועל הרבה יותר מאשר שחר את חיפה ובן זקן את אשדוד. מה יצא לנו מזה ? דאג לקבוצת אוהדים ולחברים שהחזירו לו בתמורה.

אני סולד מטביב אבל מעדיף אותו על פני כל אוהד הפועל כבעלים שכל הזמן ייתבכיין על גודל השקעתו וכמה הוא קדוש מעונה.


לא מעוניין בבעלים שמגיע להסכמות שבשתיקה עם קבוצת אוהדים כדי שלא יפריעו לו.
לא מעוניין בבעלים שיכול להפעיל קבוצה של אוהדים שיתנהגו באלימות ובצורה כזו יקבל קבוצה בחינם ללא אגורה על התחת לצורך השקעה בקבוצה ובמחלקת הנוער שלה , כאשר בכיסו מונחת הצעה של משקיע חיצוני (כמובן לא אוהד הפועל) שיכנס איתו בשותפות.

אני מעדיף בעלים שאינו אוהד על שותף כפי שהיה.
וללא כל קשר אשמח מאוד אם יגיע בעלים חדש לקבוצה.


ד"א לא מבין למה היה צריך לפתוח אשכול חדש


לא אמרתי שזה עדיף, אמרתי שהאוהדים לא מבינים למה הוא "לא רגיש לשחקנים לאוהדים ולקבוצה" ובגלל זה הם מוחאים ומשתוללים. כולם מדברים שהוא קמצן/חסכן/גנב וכו' ובסה"כ אמרתי שלדעתי הוא לא פועל רגשית כי הוא איש עסקים נטו ובגלל שהוא לא אוהד והם לא מבינים את זה. שיגדירו איזה בעלים הם רוצים(אוהד, פילנתרופ, איש עסקים וכו')ואחר כך יצאו להשתולל ולסלק אותו. זאת הסיבה שיש כאלה ביציעים שלא מבינים מה הם רוצים ולא משתתפים איתם במחאות. אני לא יודע מה עדיף. בסה"כ העליתי את דעתי. מה אני מבין?

_________________
גם אני אוהד טרמפיסט..מאליפות 1981..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:32 
תגידו אתם באמת חושבים שמזיז למישהו שהוא איש עסקים???? מפריע שהוא גנב,נוכל,סותם פיות,שולח עבריינים לאוהדים,מאשים אוהדים בדברים שלא קשורים אליהם,שקרן, פיטר כל איש יקר שהיה במערכת,מתייחס לעובדים כמו עבדים, אי תשלום לספקים, בורח למיאמי שצריך להישאר פה, קמצן, לא מכבד חוזים, מאיים על שחקנים, מחתים מאמן בעזרת "אנשים" , עושה קומבינות עם לוזון, מפרק מזגנים ולוקח שולחנות וכיסאות מכפר סבא, פירק את עליה כפר סבא.... כל זה קצה הקרחון!!!! נמאס לשמוע את השטויות שיוצאות לכם מהפה כי כל מה שאתם יודעים זה כי קראתם בידיעות או באינטרנט.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


נערך לאחרונה על ידי פואד בתאריך 02 ינואר 2012, 14:34, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:34 
סמל אישי של המשתמש
פואד כתב:

בוא תספר לי איזה בעלים הפעיל קבוצה של אוהדים שינהגו באלימות.... או שעוד פעם אני מטומטם ולא הבנתי...?

אתה בכל מה שקשור לאולטראס שעליו אתה "רומז" כל פעם אתה תרצה ההפך זה כבר כולם מכירים.

גם תספר לי למה מוני היה צריך "להשתיק" אוהדים בזה שהוא קונה אותם, למה אוהדים היו צריכים לעשות רעש מההתחלה למוני שמוני היה צריך "לשחד" אותם?


תפסיק להיתמם.
אתה חושב שהעציצים במשרדו של סגול ככה נפלו להם ?
אתה חושב שיום בהיר אחד קמו קבוצה של אוהדים לבושי כובעים (וחלקם לבושי קסדות) והגיעו למשרדו של סגול כדי "להציל את הפועל מידי סגול" ?

לך מותר לחשוב שהכל מקרי. אני יודע שזה אחרת.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:38 
סמל אישי של המשתמש
yatur כתב:
אדום אופטימי כתב:
yatur כתב:
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח (לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).
.


יקירי,
לא צריך ללכת רחוק. היה לנו אחד כזה. אוהד הפועל הרבה יותר מאשר שחר את חיפה ובן זקן את אשדוד. מה יצא לנו מזה ? דאג לקבוצת אוהדים ולחברים שהחזירו לו בתמורה.

אני סולד מטביב אבל מעדיף אותו על פני כל אוהד הפועל כבעלים שכל הזמן ייתבכיין על גודל השקעתו וכמה הוא קדוש מעונה.


לא מעוניין בבעלים שמגיע להסכמות שבשתיקה עם קבוצת אוהדים כדי שלא יפריעו לו.
לא מעוניין בבעלים שיכול להפעיל קבוצה של אוהדים שיתנהגו באלימות ובצורה כזו יקבל קבוצה בחינם ללא אגורה על התחת לצורך השקעה בקבוצה ובמחלקת הנוער שלה , כאשר בכיסו מונחת הצעה של משקיע חיצוני (כמובן לא אוהד הפועל) שיכנס איתו בשותפות.

אני מעדיף בעלים שאינו אוהד על שותף כפי שהיה.
וללא כל קשר אשמח מאוד אם יגיע בעלים חדש לקבוצה.


ד"א לא מבין למה היה צריך לפתוח אשכול חדש


לא אמרתי שזה עדיף, אמרתי שהאוהדים לא מבינים למה הוא "לא רגיש לשחקנים לאוהדים ולקבוצה" ובגלל זה הם מוחאים ומשתוללים. כולם מדברים שהוא קמצן/חסכן/גנב וכו' ובסה"כ אמרתי שלדעתי הוא לא פועל רגשית כי הוא איש עסקים נטו ובגלל שהוא לא אוהד והם לא מבינים את זה. שיגדירו איזה בעלים הם רוצים(אוהד, פילנתרופ, איש עסקים וכו')ואחר כך יצאו להשתולל ולסלק אותו. זאת הסיבה שיש כאלה ביציעים שלא מבינים מה הם רוצים ולא משתתפים איתם במחאות. אני לא יודע מה עדיף. בסה"כ העליתי את דעתי. מה אני מבין?


יקירי,
אם הבנת מתגובתי שיש ביקורת עליך, טעות בידך . קבל התנצלותי. (כמובן למעט הערת האגב)

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:39 
אדום אופטימי כתב:
פואד כתב:

בוא תספר לי איזה בעלים הפעיל קבוצה של אוהדים שינהגו באלימות.... או שעוד פעם אני מטומטם ולא הבנתי...?

אתה בכל מה שקשור לאולטראס שעליו אתה "רומז" כל פעם אתה תרצה ההפך זה כבר כולם מכירים.

גם תספר לי למה מוני היה צריך "להשתיק" אוהדים בזה שהוא קונה אותם, למה אוהדים היו צריכים לעשות רעש מההתחלה למוני שמוני היה צריך "לשחד" אותם?


תפסיק להיתמם.
אתה חושב שהעציצים במשרדו של סגול ככה נפלו להם ?
אתה חושב שיום בהיר אחד קמו קבוצה של אוהדים לבושי כובעים (וחלקם לבושי קסדות) והגיעו למשרדו של סגול כדי "להציל את הפועל מידי סגול" ?

לך מותר לחשוב שהכל מקרי. אני יודע שזה אחרת.


אה אתה יודע למה הלכו לסגול? בוא תספר לכולנו שנדע....

דבר שני.... אתה אומר שמוני שלח את האוהדים האלה?

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:43 
סמל אישי של המשתמש
פואד יקירי,
ניתנה הוראה ללכת לסגול.
בעקבות הביקור הקבוצה נימסרה בחינם.
מאחר ואתה לא טיפש כמוני תוכל לשער מה היה קורה אילולא היו נופלים כמה עציצים במשרדו של סגול.

הרי אתה יודע כל דבר ובוודאי יודע ששניים מחובשי הקסדות היו עצורים לחקירה, ומישהו לא ישן בביתו למעלה משבוע מחשש שהמשטרע תעצור אותו.

ודבר נוסף ואחרון אני לא מיומן בחקירות משטרה ואיני נמצא על דוכן העדים.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:45 
סמל אישי של המשתמש
ציטוט:
אני סולד מטביב אבל מעדיף אותו על פני כל אוהד הפועל כבעלים שכל הזמן ייתבכיין על גודל השקעתו וכמה הוא קדוש מעונה.

אני מעדיף בעלים שאינו אוהד על שותף כפי שהיה.
וללא כל קשר אשמח מאוד אם יגיע בעלים חדש לקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:47 
אדום אופטימי כתב:
פואד יקירי,
ניתנה הוראה ללכת לסגול.
בעקבות הביקור הקבוצה נימסרה בחינם.
מאחר ואתה לא טיפש כמוני תוכל לשער מה היה קורה אילולא היו נופלים כמה עציצים במשרדו של סגול.

הרי אתה יודע כל דבר ובוודאי יודע ששניים מחובשי הקסדות היו עצורים לחקירה, ומישהו לא ישן בביתו למעלה משבוע מחשש שהמשטרע תעצור אותו.

ודבר נוסף ואחרון אני לא מיומן בחקירות משטרה ואיני נמצא על דוכן העדים.



תגיד לי מי נתן את ההוראה...או שאתה מפחד מתביעה?

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:50 
סמל אישי של המשתמש
פואד יקירי,
אני יודע מי נתן את ההוראה.
למה אני צריך לעדכן אותך ואת האחרים מי נתן אותה, מי היה עצור, ומי לא,
מה זה יתן לי? מה יצא לי מזה ?

מי שרוצה שיאמין למה שאתה כותב ומי שרוצה שיאמין למה שאני כותב.
אני בשונה ממך מאמין בדמוקרטיה, בחופש הדעה , חופש הביטוי ובשקיפות.

_________________
אדום עולה עולה, ואופטימי אשם בהכל !!!!!!
מי שמקלל היום את היריבים עלול לקלל מחר את השחקנים והמאמן ,לעלות במעלה היציע ולהרביץ לאוהדים, וללכת מכות עם שחקנים...אין כבר ממה להזהיר.
הפועל מייצגת את הפועל וגם את ישראל!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:57 
yatur כתב:
לאור הויכוחים האחרונים על ניהול/שריקות בוז/שלטים/תביעות/שביתות וכדומה ברצוני לנסות להסביר למי שצריך לאן לכוון ומה לעשות כדי לשפר את המצב:

אלי טביב לפי מיטב הבנתי הוא איש עסקים. הוא לא נולד כאוהד הפועל תל אביב.
ככה הוא הובא להפועל וככה הוא לקח את הבעלות בהפועל – כאיש עסקים.
אנשי עסקים מטרתם העיקרית היא יצירת רווח. לקנות בזול ולמכור ביוקר. קבוצה, שחקנים, מנויים, זכויות שידור, מענקים וכיוצ"ב.
זאת מטרתם העיקרית והראשונית ולשם הם מכוונים ולצורך כך הם פועלים בכל המישורים.

אוהדי הפועל – מטרתם היא שונה בתכלית. הם כאן בשביל אהבה. לא צריך להסביר את זה.
אז איך יתחברו שני צדדים מנוגדים שכאלה? בהצלחת הקבוצה. טביב ירוויח מהשבחת הנכס ואוהדי הפועל ירוויחו קבוצה טובה ותארים. לשני הצדדים אינטרס זהה שנקרא הצלחה אבל כל אחד יהנה ממנו מכיוון שונה.
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח(לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).

הפער הזה בין ציפיית האוהדים לדרכי פעולת הבעלים הקיים בעייתי. על זה כל הויכוח. על הדרך. הפתרון פשוט.
ימצאו נא אוהדי הפועל בעל הון "אנושי יותר" "אכזרי פחות" ובעל אוריינטציה אדומה שיבוא ויציע לטביב לקנות ממנו את הקבוצה. זאת השפה שאיש עסקים כטביב יבין מצויין. אין בנמצא? בעיה שלנו נכון לעכשיו. לצערנו אנחנו תלויים בחסדו.
מאמצי האוהדים לסלק את טביב בקללות ואלימות לא יצליחו כי בכל איש עסקים ישנו מימד חזק של אגו, כח וכבוד.
המריבות והויכוחים ביציעים רק מזיקים לקבוצה. ההאשמות ושריקות בוז הדדיות רק מפלגות.

להפועל יש אוהדים אמידים. אולי במקום לנסות להבריח את טביב בקללות יפנו האוהדים את המאמצים להביא אחד כזה במקום טביב? הלוואי.

הערה: הכותב אינו איש עסקים, אינו מכיר את טביב או איש בהנהלת הקבוצה(וגם לא רוצה להכיר) וכל רצונו הוא הצלחת הקבוצה שמהווה חלק בלתי נפרד מזהותו.


יש כמה שאלות אלייך:
1. נגיד ואתה רוצה לקנות את הרכב שלי אבל אני לא מעוניין למכור אז מה זה משנה?
2. נגיד ואתה מעוניין לרכוש דירה, אתה רואה דירה יפה שבאמת בא לך לקנות אותה, האם תלך לאותה דירה ותשאל את בעל הבית האם הוא מוכר?
או שמא תחפש בתים שעומדים למכירה?

ועוד משהו לגבי המשפט המודגש שלך-
התואיל בטובך לספר לכלל משתמשי הפורום באיזה אמצעים אלימים השתמשו אוהדי הפועל?

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 14:59 
רציתי את השמות של הבעלים ששלח את האוהדים כמו שאמרת... לא של העצורים. ואתה צריך לעכן כדי שכולם ידעו את "האמת".

איזה שקיפות יש פה שאתה לא רוצה להגיד מי שלח אותם? אה הבנתי...עכשיו אתה משתמש בדמוקרטיה.

באמת מי שרוצה להאמין שיאמין ומי שלא לא.

את הכסף סופרים במדרגות (אם ישאר משהו עד אז)

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 15:00 
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7% ... 7%95%D7%9F

_________________
איך הם שמחו ב0-0 הבני זונות.. זיינו את אמא שלהם זיינו!
E.T GO HOME
לא רוצים טביב בהפועל!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 15:14 
לירון האדום כתב:
yatur כתב:
לאור הויכוחים האחרונים על ניהול/שריקות בוז/שלטים/תביעות/שביתות וכדומה ברצוני לנסות להסביר למי שצריך לאן לכוון ומה לעשות כדי לשפר את המצב:

אלי טביב לפי מיטב הבנתי הוא איש עסקים. הוא לא נולד כאוהד הפועל תל אביב.
ככה הוא הובא להפועל וככה הוא לקח את הבעלות בהפועל – כאיש עסקים.
אנשי עסקים מטרתם העיקרית היא יצירת רווח. לקנות בזול ולמכור ביוקר. קבוצה, שחקנים, מנויים, זכויות שידור, מענקים וכיוצ"ב.
זאת מטרתם העיקרית והראשונית ולשם הם מכוונים ולצורך כך הם פועלים בכל המישורים.

אוהדי הפועל – מטרתם היא שונה בתכלית. הם כאן בשביל אהבה. לא צריך להסביר את זה.
אז איך יתחברו שני צדדים מנוגדים שכאלה? בהצלחת הקבוצה. טביב ירוויח מהשבחת הנכס ואוהדי הפועל ירוויחו קבוצה טובה ותארים. לשני הצדדים אינטרס זהה שנקרא הצלחה אבל כל אחד יהנה ממנו מכיוון שונה.
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח(לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).

הפער הזה בין ציפיית האוהדים לדרכי פעולת הבעלים הקיים בעייתי. על זה כל הויכוח. על הדרך. הפתרון פשוט.
ימצאו נא אוהדי הפועל בעל הון "אנושי יותר" "אכזרי פחות" ובעל אוריינטציה אדומה שיבוא ויציע לטביב לקנות ממנו את הקבוצה. זאת השפה שאיש עסקים כטביב יבין מצויין. אין בנמצא? בעיה שלנו נכון לעכשיו. לצערנו אנחנו תלויים בחסדו.
מאמצי האוהדים לסלק את טביב בקללות ואלימות לא יצליחו כי בכל איש עסקים ישנו מימד חזק של אגו, כח וכבוד.
המריבות והויכוחים ביציעים רק מזיקים לקבוצה. ההאשמות ושריקות בוז הדדיות רק מפלגות.

להפועל יש אוהדים אמידים. אולי במקום לנסות להבריח את טביב בקללות יפנו האוהדים את המאמצים להביא אחד כזה במקום טביב? הלוואי.

הערה: הכותב אינו איש עסקים, אינו מכיר את טביב או איש בהנהלת הקבוצה(וגם לא רוצה להכיר) וכל רצונו הוא הצלחת הקבוצה שמהווה חלק בלתי נפרד מזהותו.


יש כמה שאלות אלייך:
1. נגיד ואתה רוצה לקנות את הרכב שלי אבל אני לא מעוניין למכור אז מה זה משנה?
2. נגיד ואתה מעוניין לרכוש דירה, אתה רואה דירה יפה שבאמת בא לך לקנות אותה, האם תלך לאותה דירה ותשאל את בעל הבית האם הוא מוכר?
או שמא תחפש בתים שעומדים למכירה?

ועוד משהו לגבי המשפט המודגש שלך-
התואיל בטובך לספר לכלל משתמשי הפורום באיזה אמצעים אלימים השתמשו אוהדי הפועל?


1. אם אני אציע לך מליון דולר למכונית שלך אתה אפילו תנקה לי אותה ידנית לפניי כן ותסיע לי אותה לחניה.
2.אני לא מצוי בראש של טביב ובראש של ההנהלה ולא יודע אם הוא רוצה או לא רוצה למכור אבל אם לי לא מתאים שיהיה כאן אני זה שאזום ואציע לו ולא אחכה לטוב ליבו או שיימאס לו.
3. ההדגשה לא שלי אלא של משתמש אחר. והכוונה הייתה לאלימות מילולית בהנחה שמי שזרק את הרימון הלם לא היה אוהד הפועל.

_________________
גם אני אוהד טרמפיסט..מאליפות 1981..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 15:15 
סמל אישי של המשתמש
אמרתי מזמן ואחזור על זה גם כאן. טביב יעזוב באחד משלושה מצבים:
א. ביום שבו תהיה על השולחן הצעה גבוהה מספיק (למעלה מפי 2 ממה שהוא שילם למוני).
ב. ביום שבו הוא ירגיש שההחזקה בהפועל פוגעת בו ובעסקיו יותר משהיא מועילה לו.
ג. שילוב של השניים.

כפי שציין פואד, אני לא רואה איש עסקים ישראלי שיתן לטביב 20 מיליון ש"ח כדי לקבל את הפועל עם קופה ריקה (וזה מה שטביב ישאיר ביום שהוא יעזוב).
אולי בחו"ל יש גולדהארים כאלה, אבל בארץ אני לא מכיר.
בהערת אגב, תמיד טוענים שמכבי מגייסים גולדהארים ושניידרים מכיוון שלמכבי יש זהות יהודית-ציונית, והשם 'מכבי' ידוע בעולם היהודי, גם בגלל תנועת הנוער.
אם זה כך, הפועל יכולה להיות אטרקטיבית לבעלי הון שמתעניינים בפתרונות של דו-קיום בין יהודים לערבים, כשהפועל, ומפעלות חינוך בעיקר, מהווים מודל מאד יפה של הדבר הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 15:21 
yatur כתב:
לירון האדום כתב:
yatur כתב:
לאור הויכוחים האחרונים על ניהול/שריקות בוז/שלטים/תביעות/שביתות וכדומה ברצוני לנסות להסביר למי שצריך לאן לכוון ומה לעשות כדי לשפר את המצב:

אלי טביב לפי מיטב הבנתי הוא איש עסקים. הוא לא נולד כאוהד הפועל תל אביב.
ככה הוא הובא להפועל וככה הוא לקח את הבעלות בהפועל – כאיש עסקים.
אנשי עסקים מטרתם העיקרית היא יצירת רווח. לקנות בזול ולמכור ביוקר. קבוצה, שחקנים, מנויים, זכויות שידור, מענקים וכיוצ"ב.
זאת מטרתם העיקרית והראשונית ולשם הם מכוונים ולצורך כך הם פועלים בכל המישורים.

אוהדי הפועל – מטרתם היא שונה בתכלית. הם כאן בשביל אהבה. לא צריך להסביר את זה.
אז איך יתחברו שני צדדים מנוגדים שכאלה? בהצלחת הקבוצה. טביב ירוויח מהשבחת הנכס ואוהדי הפועל ירוויחו קבוצה טובה ותארים. לשני הצדדים אינטרס זהה שנקרא הצלחה אבל כל אחד יהנה ממנו מכיוון שונה.
דוגמאות שונות בקבוצות אחרות גורמות לאוהדי הפועל לבקש ולרצות בעלים אחר. בעלים שהוא אוהד הקבוצה, פילנטרופ שלא מחפש רווח(לדוגמא: שחר ובן זקן). שיהיה שם לשפוך כסף ולא יתלונן על הפסד כספי זה או אחר. שלא יקצץ משכורות ומענקים, שלא יתיש שחקנים במו"מ, שלא יחפש שחקנים להשבחה עתידית(תמוז?..) ויביא את מה שצריך עכשיו ומייד גם אם לא נרוויח עתידית(שריקי?..).

הפער הזה בין ציפיית האוהדים לדרכי פעולת הבעלים הקיים בעייתי. על זה כל הויכוח. על הדרך. הפתרון פשוט.
ימצאו נא אוהדי הפועל בעל הון "אנושי יותר" "אכזרי פחות" ובעל אוריינטציה אדומה שיבוא ויציע לטביב לקנות ממנו את הקבוצה. זאת השפה שאיש עסקים כטביב יבין מצויין. אין בנמצא? בעיה שלנו נכון לעכשיו. לצערנו אנחנו תלויים בחסדו.
מאמצי האוהדים לסלק את טביב בקללות ואלימות לא יצליחו כי בכל איש עסקים ישנו מימד חזק של אגו, כח וכבוד.
המריבות והויכוחים ביציעים רק מזיקים לקבוצה. ההאשמות ושריקות בוז הדדיות רק מפלגות.

להפועל יש אוהדים אמידים. אולי במקום לנסות להבריח את טביב בקללות יפנו האוהדים את המאמצים להביא אחד כזה במקום טביב? הלוואי.

הערה: הכותב אינו איש עסקים, אינו מכיר את טביב או איש בהנהלת הקבוצה(וגם לא רוצה להכיר) וכל רצונו הוא הצלחת הקבוצה שמהווה חלק בלתי נפרד מזהותו.


יש כמה שאלות אלייך:
1. נגיד ואתה רוצה לקנות את הרכב שלי אבל אני לא מעוניין למכור אז מה זה משנה?
2. נגיד ואתה מעוניין לרכוש דירה, אתה רואה דירה יפה שבאמת בא לך לקנות אותה, האם תלך לאותה דירה ותשאל את בעל הבית האם הוא מוכר?
או שמא תחפש בתים שעומדים למכירה?

ועוד משהו לגבי המשפט המודגש שלך-
התואיל בטובך לספר לכלל משתמשי הפורום באיזה אמצעים אלימים השתמשו אוהדי הפועל?


1. אם אני אציע לך מליון דולר למכונית שלך אתה אפילו תנקה לי אותה ידנית לפניי כן ותסיע לי אותה לחניה.
2.אני לא מצוי בראש של טביב ובראש של ההנהלה ולא יודע אם הוא רוצה או לא רוצה למכור אבל אם לי לא מתאים שיהיה כאן אני זה שאזום ואציע לו ולא אחכה לטוב ליבו או שיימאס לו.
3. ההדגשה לא שלי אלא של משתמש אחר. והכוונה הייתה לאלימות מילולית בהנחה שמי שזרק את הרימון הלם לא היה אוהד הפועל.


לגבי סעיף 1- מדוע שתקנה אוטו ששוה 50 אלף במיליון דולר?
ואם תיתן לי את המחיר שהאוטו שלי שווה, אני לא אמכור לך מהסיבה היחידה שאני לא מעוניין למכור !
ולא נראה לי שאם תרצה לקנות דירה תתחיל לבוא לבעלי בית של דירות ותציע להם מחיר.
לא יגיע שום קונה להפועל כל עוד אין מוכר.
אני רוצה להגיע ליום שבו טביב יודיע שהקבוצה עומדת למכירה במחיר X .
אחרי שיעמיד את הקבוצה למכירה נראה אם יגיע קונה או לא.
לגבי סעיף 3- רימון ההלם לא היה קשור לאוהדי הפועל ! אבל תמשיך להאמין למילים של טביב ולתשקורת...

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 15:27 
yos כתב:
אמרתי מזמן ואחזור על זה גם כאן. טביב יעזוב באחד משלושה מצבים:
א. ביום שבו תהיה על השולחן הצעה גבוהה מספיק (למעלה מפי 2 ממה שהוא שילם למוני).
ב. ביום שבו הוא ירגיש שההחזקה בהפועל פוגעת בו ובעסקיו יותר משהיא מועילה לו.
ג. שילוב של השניים.

כפי שציין פואד, אני לא רואה איש עסקים ישראלי שיתן לטביב 20 מיליון ש"ח כדי לקבל את הפועל עם קופה ריקה (וזה מה שטביב ישאיר ביום שהוא יעזוב).
אולי בחו"ל יש גולדהארים כאלה, אבל בארץ אני לא מכיר.
בהערת אגב, תמיד טוענים שמכבי מגייסים גולדהארים ושניידרים מכיוון שלמכבי יש זהות יהודית-ציונית, והשם 'מכבי' ידוע בעולם היהודי, גם בגלל תנועת הנוער.
אם זה כך, הפועל יכולה להיות אטרקטיבית לבעלי הון שמתעניינים בפתרונות של דו-קיום בין יהודים לערבים, כשהפועל, ומפעלות חינוך בעיקר, מהווים מודל מאד יפה של הדבר הזה.



הוא קיבל הצעה של 12 מיליון... רק שאחרי זה הוא קפץ ל-15.

ובקשר לבעלי הון... אפילו הערבי רצה ללכת לביתר חחחח

אנחנו צריכים איש עסקים...אוהד או לא זה לא משנה.... העיקר שינהל כמו שצריך, נותן יחס לשחקנים, אוהדים ועובדים... ושלא ינסה לגנוב מהקופה.

_________________
כולם יודעים את השם שלי ולא את הסיפור שלי כולם שמעו מה עשיתי אבל לא מה עברתי ואם הם היו בנעליים שלי הם היו נופלים בצעד הראשון !!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 02 ינואר 2012, 23:08 
סמל אישי של המשתמש
יתור,
אני מקבל, גם אם בצער רב, את העובדה שבעולם הכדורגל של היום קבוצה שרוצה הישגים צריכה בעלים שמבין בעסקים וחושב במונחי תועלת.
ודאי שאני מקבל את העובדה שלבעלים ולקהל יש אינטרב משותף בהצלחת הקבוצה. אם זכור לך, כתבתי בנושא הזה בראשית ימי טביב בקבוצה, ואיחלתי לו שיצליח להרוויח כסף וכבוד תוך שהוא מספק לנו שמחה והישגים.
פרנק העלה פה את הסיבה שאידיליה כזו אינה מתקיימת בפועל: טביב רוצה כבוד והכרה, ולצורך זה ההישגיות של הקבוצה היא משנית. למעשה, בעולם "תקשורת הספורט" הישראלי, שבו נותנים הרבה יותר מקום לאכזבות מאשר להצלחות, ייתכן שניהול קבוצה שאינה עומדת בציפיות מועיל לו יותר.
העובדה היא שהקבוצה אינה מנוהלת באופן שקרוב להיות מוצלח, בשום פן של מלאכת הניהול. העובדה היא שהנהלת המועדון אינה נותנת אפילו את מינימום היחס הנדרש לקהל שאינו צריך להוכיח את נאמנותו, ויוצאת נגד הקהל רק כדי לשרת אינטרסים זמניים וקצרי מועד.
ולגבי הסעיף השלישי, הייתי מעדיף שפה גבוהה יותר במחאה, אבל זו השפה הנהוגה בכדורגל. אם כבר, אפשר להעריך את האיפוק של אוהדים שלא ירדו נמוך יותר, כפי שראינו במקומות אחרים.

_________________
רק אהבה מביאה גאוה
הבטחתי, קיימנו.
http://www.haadumim.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 03 ינואר 2012, 00:44 
אמיר ונונו כתב:
יתור,
אני מקבל, גם אם בצער רב, את העובדה שבעולם הכדורגל של היום קבוצה שרוצה הישגים צריכה בעלים שמבין בעסקים וחושב במונחי תועלת.
ודאי שאני מקבל את העובדה שלבעלים ולקהל יש אינטרב משותף בהצלחת הקבוצה. אם זכור לך, כתבתי בנושא הזה בראשית ימי טביב בקבוצה, ואיחלתי לו שיצליח להרוויח כסף וכבוד תוך שהוא מספק לנו שמחה והישגים.
פרנק העלה פה את הסיבה שאידיליה כזו אינה מתקיימת בפועל: טביב רוצה כבוד והכרה, ולצורך זה ההישגיות של הקבוצה היא משנית. למעשה, בעולם "תקשורת הספורט" הישראלי, שבו נותנים הרבה יותר מקום לאכזבות מאשר להצלחות, ייתכן שניהול קבוצה שאינה עומדת בציפיות מועיל לו יותר.
העובדה היא שהקבוצה אינה מנוהלת באופן שקרוב להיות מוצלח, בשום פן של מלאכת הניהול. העובדה היא שהנהלת המועדון אינה נותנת אפילו את מינימום היחס הנדרש לקהל שאינו צריך להוכיח את נאמנותו, ויוצאת נגד הקהל רק כדי לשרת אינטרסים זמניים וקצרי מועד.
ולגבי הסעיף השלישי, הייתי מעדיף שפה גבוהה יותר במחאה, אבל זו השפה הנהוגה בכדורגל. אם כבר, אפשר להעריך את האיפוק של אוהדים שלא ירדו נמוך יותר, כפי שראינו במקומות אחרים.


אני חושב שאתה טועה, ובכלל שיש ניסיון מוגזם לספק הסברים שלעיתים נשמעים קצת מופרכים.
לדעתי לטיב יש אינטרס שהקבוצה תצליח בתוך מערכת התניות שהוא הגדיר לעצמו (אלה הן האמונות שלו לגבי הדרך הנכונה לנהל את קבוצה).
הבעיה היא נוראה פשוט אך כנראה בלתי פתירה- הוא פשוט מנהל גרוע, עם סגנון נוראי (בוודאי בכל הנוגע לאנשים), ראייה צרה ואטימות חריגה אפילו בסטנדרטים של בעלי קבוצות כדורגל. בקיצור, נפלנו על בן אדם אטום וחסר מושג שמזיק בלי שהוא יכול לשלוט בזה. שילוב קטלני.

לגבי המחאה- אני חושב שכל המנשרים פרוספקטים וכו' זו לא הדרך, אלא צריך להתמקד בנושאים ספציפיים שבהם טביב חוטא ולהפגין באופן עקבי.
צריך לזכור שצריך לשכנע את מי שחושב אחרת. כל עוד המחאה תהיה לגופו של אדם- יהיה קשה לשכנע.
כשהמחאה תהיה לגופה של התנהלות- יהיה יותר קל.
מאחר ובני אדם הם יצורים מוגבלים, צריך להתמקד במספק מצומצם שלנושאים ולחזור עליהם כמו מנטרה.
אנשים חושבים שאנחנו בריצת 100 מטר. זהו שלא. זה מרתון.
כל עוד פואד והחבר'ה יהיו בפוזה של "אנחנו נעשה מה שאנחנו חושבים ושכל אחד יעשה מה שהוא חושב", אנחנו בבעיה.
למחאה אפקטיבית צריך מנהיגות

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 03 ינואר 2012, 01:03 
סמל אישי של המשתמש
יותר קל לשבור מחאה כשהיא מתמקדת במעשים ספציפיים. מבחינתי הבעיה היא טביב, לבקש ממנו להשתפר בנושאים ספציפיים זה כמו שעם מסויים היה מבקש מרודן מסויים בשנות ה30(לא רוצה להיכנס לפריזר) לתת לו עוד פרוסת לחם עם המרק. הבעיה היא הרבה יותר גדולה ועמוקה, ואין שום סיכוי, ואני מתכוון שום סיכוי, שטביב יוכל להישאר בהפועל והכל יחזור להיות ורוד.
וכמו שאמרתי, יהיה לו מאוד קל לתמרן ולשבור את המחאה אם נבקש משהו ספציפי. תבקש שחקנים ברמה להרכב אז הוא יפרסם כמה ספינים על מו"מ עם שחקנים צעירים ויקרים מרומניה ובלגיה, איכשהו הכל יתפוצץ ברגע האחרון והוא יביא קזחי בן 33. הוא ישתול דשא חדש בחודרוב(וכמובן שזה יהיה בכותרות הראשיות של כל האתרים) ובאותו יום עוד קבוצה(בנוסף לנתניה וק"ש) תודיע שהיא לא עושה עסקים יותר עם הפועל. תבקש ממנו להשאיר שחקנים חשובים אז הוא יסכם על חוזה, יכנס מסיבת עיתונאים ובאותו זמן יעכב משכורות ומענקים.
יושבי שער 2 ו-7 יגידו שהוא מנסה לעשות כל מה שאנחנו מבקשים ושאין שום בעיה איתו, ועוד שלוש שנים אתה במצב של בית"ר.
המחאה צריכה להיות נגד טביב עצמו, הבעיה היא עם טביב ורק עזיבה שלו תביא לסיומה.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 03 ינואר 2012, 01:09 
איך הוא יכול לשבור מחאה שעוסקת ביחס שלו לאוהדים? לשחקנים? לספקים?
לשנות את היחס.
איך הוא יכול לשבור את מחאה בנושא רכש? להביא רכש.

טביב לא יילך כל כך מהר מהפועל. צאו מזה.
האוהדים לא רק שלא מזיזים לו כרגע (בטח שלא במאסה הנוכחית), הם אפילו דוחפים אותו עוד יותר.

הרי אם טביב יתנהל כמו שאני חושב שצריך להתנהל - אני אתמוך בו. מאחר וזה כנראה לא יקרה, אני מעדיף שהעסק יתנהל יותר טוב בינתיים ובמקביל אני בטוח שיש עבודה בנושא של רוכשים. אין פתרון אחר. יעבוק קצת זמן, יביאו אליו עם כסף על השולחן- הוא ימכור.
בינתיים צריך למזער את הנזק.
אבל זו באמת שאלה של השקפה וטקטיקה.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 03 ינואר 2012, 01:27 
סמל אישי של המשתמש
המטרה של מחאה נגד אדם היא לגרום לו לעזוב יותר מהר, כלומר גם במחיר נמוך ממה שהוא היה מוכן לקבל ללא המחאה. נותר לי רק לקוות שאתה צודק וטביב לא כזה גרוע, ושלא נגמור כמו בית"ר בעוד שנתיים-שלוש.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ניהול/אוהדים/מריבות/האשמות/שריקות בוז - דעה אישית
הודעהפורסם: 03 ינואר 2012, 02:00 
סמל אישי של המשתמש
איזו סיבה תהיה לטביב למכור אם הוא יישב על כס הבעלים בשקט ובשלווה, בעושר ובאושר, ובהתעשרות על חשבון חבורת המטומטמים שנקראת אוהדי הפועל תל אביב?
במכבי רוני מאנה הגיע אחרי שלוני חיפש למכור, שניידר הגיע כשזה שלפניו (מאנה עצמו או שהיה אחד ביניהם?) חיפש למכור וגולדהאר הגיע אחרי ששניידר חיפש למכור.
בביט"ר קובי בן גור הגיע כשחבורת דדש חיפשה משקיע למכור לו את הקבוצה, גד זאבי הגיע כשקובי בן גור החליט לברוח ולא לקחת את הקבוצה אחרי שהתנחלו לו מול הבית מסיבה כלשהי וחבורת דדש חיפשה משקיע חדש למכור לו, פניג'ל הגיע כשלזאבי נמאס והוא חיפש למכור, גיידמק הגיע כשנמאס לפניג'ל והוא ביקש מאולמרט עזרה בחיפוש אחר קונה, ואגייאר ושאר ההזויים הגיעו כשלגיידמק נמאס מהצעצוע והוא חיפש להיפטר ממנו ולצורך כך פנה קורנפיין לניר ברקת שיחפש קונה לקבוצה.
בבאר שבע אותה שרשרת פעלה מרן פסח דרך אלי ז'ינו שהעביר את הקבוצה לאלונה ברקת.

אם יש יוצא מן הכלל שביקש לרכוש קבוצה בלי שפנו אליו (ואני לא בטוח שלא פנו אליו לפני שהוא רכש את הקבוצה) זה רובי שפירא עליו השלום והוא באמת היה יחיד במינו.
אולי גם לב לבייב שניסה לעשות טובה לחבר שרצה גם קבוצת כדורגל בארץ בנוסף לזאת מלונדון אבל למרבה הפלא בא מולטימילארדר ולא הסכימו למכור לו - אני אשאיר לקוראים לנחש מי היה זה שלא רצה למכור ושל מי הוא יועץ תקשורת בימינו.

אז בכל מקום הדברים מתנהלים בצורה אחת. למה אנחנו צריכים לנהל אותם אחרת, להמציא מחדש את הגלגל במסגרת ריבועית, ולמצוא קונה בשביל שהוא יצטרך לחפש מוכר?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.