פורום השדים האדומים

אז בוא דבר, על מה כן צריך למחות? אם לא על טביב כמובן.

כן, אנחנו נחנך אותך. ילד חוצפן.

עצוב לראות שמדובר בתלמיד בית ספר. כישלון טוטאלי של מערכת החינוך, בבית ומחוצה לו.

היינו שם הרבה לפניך ונהיה גם הרבה אחריך.

עם שכטר טביב הלך ראש בראש עד שהוא הבין שאין לו קייס משפטי, כי לשכטר הייתה התחייבות כתובה ממוני שיקבע לו סעיף שחרור (ע"פ פרסומים). אגב, תזכר בכל האשכולו שהיו פה בקיץ על כך שחובה לשחרר את שכטר, שחקנים זה לא עבדים וכו'. חוץ מזה, שכטר לא שיחק בעונה שעברה, ככה שמבחינתי הוא ירד מהמצבה כבר לפני שנתיים.

חוץ מזה, אני מסכים שלא הובאו מחליפים הולמים, אבל מצד שני גם לא באמת היו כאלו. כל ישראלי בינוני פלוס יצא השנה לאירופה והביאו את מספר הליגיונרים לקרוב ל- 40. לא סתם הליגה נראית כמו שהיא נראית. אף קבוצה ישראלית לא החתימה שחקן ישראלי משמעותי בקיץ, לא בגלל שלא היה רצון (ולראיה הרכש המטורף של חיפה) אלא בגלל שההיצע היה דל. בוזגלו היה הדבר הכי קרוב לורמוט שיכולנו להביא ועדיין מסיבות שאינן תלויות בנו הוא בחר באופציה הבלגית (והעונה שלנו ושלו הייתה נראית אחרת אם הוא היה לובש אדום).

לא אמרתי מה מותר ומה אסור.
הסברתי את דעתי על מי ששורק בוז ועל מי שצועק "הנהלה זונה".
בסופו של דבר, כל אחד עושה מה שהוא מוצא לנכון לעשות.

אתה עוד ממשיך לכתוב פה יא בדיחה

וואלה?
אז למה לא שומעים שריקות בוז במשחקי חוץ?
שם הם נחים?

עצוב לראות שזו רמת ההתבטאות של אדם מבוגר בישראל, כישלון של גנים

הקטע בשריקות הבוז והאנשים ששורקים אותם,

זה משדר זלזול מוחלט בכל שער 5 בעצם, ובאנשים שחושבים שונה ממך בכללי. כאילו העידוד והתפאורה זה מובן מאליו. אותם אנשים שנשארים במשחקים שעה וסוחבים איתם שלטים. אותם אנשים שיוצאים כל שבועיים למשחקי חוץ בטיז-אין-עבי בשביל 90 בשביל לגרום לשחקנים להרגיש טוב. אותם אנשים שיום יום נכנסים ומתעדכנים כמה שהם יכולים כדי להבין מה טוב באמת לקבוצה. אותם אנשים שמקריבים יום יום מהחיים שלהם בשביל מועדון שברמה האישית והריאלית נותן לך 0 דברים. איך אופטימי קרא להם? "וועדת קישוט". שריקות הבוז אומרות בעצם "שבו בשקט ותחזרו לעודד, אתם על הקטן ואין לכם מושג" .

מעבר לכך, אני יודע שיש הרבה תומכי טביב והם ואיתנו שנים, ויש להם את הסיבות שלהם צריך לכבד אותם. אך העובדות פשוטות - תומכי טביב לא מעודכנים , שורקים בוז גם לקבוצה עצמה, לא יוצאים למשחקי חוץ, "מייצגים את הפועל ולא את ישראל" זה בושה מבחינתם, לא מבינים מה לא בסדר במכבי כדורסל וכך הלאה...
כמובן שאני מדבר על הרוב, ולא על כולם.

אלו אוהדים מקריים. בהפועל תל אביב יש תרבות מסויימת, והם חושבים שהם יכולים לשנות את התרבות הזאת "סתם כך", כי המסרים של הפועל לא נראים להם.
אין פלא שהאוהדים האלה תומכי טביב, את רוב האנשים האלו זה בכלל לא מעניין. אני מכיר בודדים שמודעים באמת למצב בהפועל ותומכי טביב. כמעט אין כאלה.

הקשר בין אותם אנשים להפועל תל אביב הוא מקרי לחלוטין.

איך אמר לי פעם משהו?
אם בוקר אומר לך שאתה סוס, אתה יכול לקרוא לו חמור.
אם הוא אומר לך את זה פעם שניה, אתה יכול להרביץ לו.
כשהוא אומר לך את זה בפעם השלישית, אולי כדאי להתחיל לחפש אוכף.

אני מ-"מקללי ההנהלה", אבל כל האשכול הזה ייצר לי וואחד אנטגוניזם לכל הכותבים בו שעושים אותו דבר.
במקום להתעסק בהסברה ולשכנע אנשים מדוע זה נכון (לדעתכם!) למחאות כנגד ההנהלה, כפי שהציע מושקוביץ\אוגוסטוס (לא זוכר), אתם מחליטים לריב לי מי אוהד יותר טוב ומה המניע של שורקי הבוז. אל תתפלאו אם במשחק הבא יהיו יותר מאלה בעקבות הדברים שנאמרים כאן.

טומטום. רד מעזרן.

אם אתה מאמין למה שאתה רושם, אז תהיה בריא.
את מתן אוחיון (שאין לי מושג אם הוא טוב או לא) לא יכלת להביא בקייץ?
איך חיפה הביאה כ"כ הרבה שחקנים?
ונניח ואין ישראלים (מה שבוודאות לא נכון), אז יש לך כ"כ הרבה כסף בקופה, למה לא להביא 5 זרים תותחים? אבל במקום זה הוא העדיף להביא את מירקו אורמוש בשקל וחצי.

נסינו להסביר
נסינו לחלק פלאיירים (וזרקו לנו אותם בפנים קיללו אותנו)
נסינו להסביר בפורום ועדיין לא הבינו מה אנחנו רוצים
עכשיו כבר אי אפשר להסביר יותר,כל אחד מקובע בדעתו ולא יזוז מילימטר

אלה ששורקים בוז יכולים להיות גם 50 שנה אוהדי הפועל.
זה שהם לא מבינים מה קורה במועדון, לא פותר אותם מלטעות. יכול להיות שהם לא קוראים נכון את המפה ובגלל זה חייבים להוציא פלאיירים שמסבירים טוב-טוב למה צועקים נגד טביב. אין כאן שום קשר ל-ותק/גיל.

נדמה לי שפחות נוח להם לשרוק בוז כשהם נמצאים בתוך הגוש המעודד, אחרי הכל זה בד"כ יציע אחד שאנחנו מאכלסים.

אני לא משורקי הבוז, אבל כבר אמרתי שאני לא בעד שירי מחאה באמצע משחק, ובמשחקי החוץ אליהם אני מגיע (משתדל כמה שיותר, לא תמיד יוצא בגלל הלימודים) איכשהו תמיד יוצא לי לשבת באיזור הגוש המעודד ובאמת שכואב לי לשמוע שמתעסקים במחאות באמצע משחק במקום לעודד. את המחצית השנייה בפ"ת למשל התחילו בשירת שיר הקוקסינל (יציאה מצחיקה ביותר, אבל בסך הכל זה שיר מאוד פוגעני עבור אנשים מסויימים, רדוד בטירוף ולא במקום), או את הרבע שעה האחרונה של המשחק האחרון באשדוד הרעידו בשירת הנהלה זונה במקום לדחוף את הקבוצה (גם אם ספגנו שני שערים ונראינו כמו בדיחה). עצוב.

לא נראה לי שזה האשכול המתאים, אבל יש מספיק דברים שאפשר וצריך למחות עליהם ועל חלקם הגדול אחראי טביב או ההנהלה שבראש הוא עומד. אבל חלק מאוד גדול מהטענות הוא לא נכון, מוגזם ופופוליסטי. מה שקורה בפועל זה שכל נופל על טביב. אם אני לדוגמא הייתי רוצה למחות במטרה להזיז ולשנות, לא הייתי יכול להזדהות עם מחאה שמביאה טיעונים לא קשורים שלא לומר מגוחכים שכל אדם רציני שישמע אותם, לא ייקח אותי ברצינות.
אפשר לפתוח אשכול אחר ולדון לאיפה המחאה צריכה ללכת, על אילו טענות צריך לוותר ועל אילו עובדות צריך להתבסס. הבעיה שלמחאה יש כיוון אחר, לזרוק את טביב מהפועל, לא איך משנים ומשפרים דברים. ופה מאבדים חלק גדול מהקהל. זה נהיה כבר עניין של שנאה נטו ומישהו שונא, קשה להתייחס אל הדברים שלו ממקום נכון.

להעביר מסרים עם תפאורה כמו שאמרו פה זה אחלה רעיון...

מה זה הסברה?
מה אתה רוצה שנעשה בדיוק?
אם יש אנשים שמנותקים מהקבוצה ולא חיים אותה יום-יום, אז יעניין אותם אם אני אגיד אגיד להם מי זה אלי טביב?
ואיך אתה רוצה שנסביר להם בדיוק? שנקנה עמוד בידיעות ומעריב?
הרי אם יחלקו פליירים נגד טביב, הוא ידאג להעלים אותם. בדיוק כמו השלטים נגדו או סתם שלטים שלא נראים לו.
בקיצור, מי שרוצה למחות שיצטרף ומי שלא, שיעשה מה שבא לו. נראה איפה הוא יהיה כשהפועל תיפול.

1. מתן אוחיון לא נחשב ישראלי בכיר, הוא בסך הכל בלם שלא רואה מגרש בליגה השנייה בבלגיה. אנחנו לא יודעים עליו כלום, ככה שהוא יכול מבחינתי להיות הקפילוטו החדש.

2. חיפה הביאו הרבה שחקנים, אבל אף אחד מהם לא שווה כלום, ואף אחד מהם לא היה משדרג אותך (לראייה: מכבי חיפה).

3. לגבי זרים אני דווקא חושב שפתחו את הכיס על השניים הראשונים - אדל מרוויח משכורת עצומה (מגיע לו כל שקל), ונוסא נקנה בכמה מיליוני שקלים (ועוד נקצור את הפירות). אורמוש לא מספק את הסחורה (ולדעתי לא בגלל שאין לו כשרון, אלא בגלל שהוא יצטרך להבשיל שנה-שנתיים לפני שיוכל להראות את זה) אבל גם דמי ההשאלה שלו לעונה הם לא בדיוק כסף קטן. מריו היה אמור להיות באנקר השנה, בהתחשב בעונה שעברה, אבל אף אחד לא יכל לחזות שהוא ילך אחורה כ"כ. פרנסמן הוא סוג של מחדל, למרות שבאמצע השנה שעברה הייתה לו תקופה מעולה והיה נדמה שיש לו מה לתת, לדעתי חששו לשחרר אותו סתם כי קיוו לקבל ממנו יותר, היום כבר יודעים שזה לא יקרה.

4. עדיין לא מאוחר לכלום. הליגה לא ברחה, השלד לא נורא, שלושה שחקנים בעמדות הנכונות ויש לנו קבוצה מעולה. אם יביאו גם איזה אבו ענזה לרוטציה (מבחינתי את מהראן אפשר לשחרר, שיהיה לו טוב ויהיה לנו טוב) זה בכלל יהיה לא רע.

אני אומר לך שאת השלטים בשער 2 מביאים לבקשת אוסידון ואלה שמביאים אותם הם אותם אנשים שהביאו את השלטים הקודמים נגד שער 5 ואלה אנשים שאחרי האימון המסכם קיבלו כרטיסים לדרבי וקיבלו אחר כך גם כרטיסים לחיפה (זה בעיניים שלי ראיתי) וזה השוחד שהם מקבלים אה וגם אחד מהם אכל אצל טביב...

אתה מבין, אלה טענות לא רציניות. יש לך מושג בדיוק מה קרה במקרה מתן אוחיון? דיברת עם קשטן? אולי קשטן אמר שאפשר לוותר עליו.
אתה נותן את חיפה בתור דוגמא, באמת? באחת העונות הכי גרועות שלה ב-30 שנה האחרונות?
לא שאני חושב שהסגל טוב או מושלם חס וחלילה, אבל יש פה גם מאמן שיש לו חלק גדול בבניית הסגל, וגם לבעלים יש זכות לנהל את התקציב כמו שהוא רואה לנכון ואם הוא חושב ששחקן מסויים יקר מדי, הגיוני לגמרי שלא יביא אותו.
בגדול בעלים צריך להעמיד תקציב שיתאים לשאיפות של הקבוצה. מבחינת המספרים טביב עושה את זה ולא מעניין אותי כמה כסף הוא מביא מהבית. בעונה הראשונה שהוא לא יעשה את זה אז תבוא אליו בטענות. גם אם אני הייתי בעלים הייתי מנסה להביא כמה שפחות כסף מהבית אם אני רואה שאני יכול להעמיד תקציב מתאים בלי זה. אני לא נכנס לכיס של אף אחד. כל השאר זה כבר תיאוריות קונספירציה.
לא שאין לי ביקורת על טביב בקטע הזה, יש ברוך השם, אבל לא אני ולא אתה מעורבים במשאים ומתנים ולא יודעים איזה חלק יש פה להחלטות מקצועיות. אם לדוגמא לא יגיע חיזוק ראוי בינואר לדעתו של הצוות המקצועי, זה יכעיס אותי ועל זה אני אמחה. זה לא אומר שאני אתנהג כמו חלק גדול מהקהל, אבל אני כנראה אמחה באותה צורה שמחיתי נגד האדון הראל, או הנהלת סגול-תאומים בזמנו. מוזר שנגדם דרך אגב, המחאה לא הגיעה לפרופורציות האלה אחרי שהם באמת פירקו את הקבוצה וכמעט גרמו לה לירידת ליגה (ואם אתה רוצה לשמוע על יחס לשחקנים בתקופתם, אני בטוח שיהיה מי שיספר לך).

ממשיך? רק התחלתי, ואני אסיים אחריך. מילה שלי. הבטחה.

אתה ממש גיבור גדול. משמיץ, מקלל, מסית, ובעיקר, מדבר שטויות.
מה עכשיו? תודיע לחברים שלך שייכנסו לפורום וייכתבו נגדי ונגד אנשים נורמליים אחרים, שיכולים ללמד אותך מה זה אהדה לקבוצה.

איגנורנט!

אתה אתה שואל ברצינות, אז אני חושב שאפשר להתחיל מכך שהמחאה תהיה על התנהלויות ספציפיות ולא "נגד טביב".
לא חסרים דברים (רכש, יחס, מוסר תשלומים וכו'). דרך מחאה קונקרטית אתה יכול לרום יותר אנשים כי המסר שלך יהיה יותר ברור.
אבל יש תחושה שיש פה איזה גל של מחאה פסאודו-אידאולגית שלא מתעסקת בזוטות, אלא רק במטרה הנעלה של להעיף את הנגע.
זה יוצר אנטגוניזם כמעט בהגדרה.

לא ניראה לי שמישהו מהסמרטוטים שהפועל "כל כך חשובה להם" יענה לך... ואם יענו זה תריצוץ של יש לי צבא,עסק, אישה,ילדים, סרטן וכו' כאילו לאלה שבאים למשחקי החוץ אין את הדברים האלה.

לא אודיע לאף אחד (אני גם ככה לא מודיע,אנשים מספיק חכמים לדעת לצד מי להיות)
סך הכל אתה אדם חביב,קצת מוזר אך חביב
המשך יום טוב חבר

אני יכול להעיד שהיום ראינו, ממקום מושבנו בשער 2, את אחד מחברי ההנהלה, מתדרך את מחזיקי השלט איפה לעמוד!

הצלחתי לעצבן אותך, וזאת התחלה לא רעה.

המשך יבוא.

בגדול בעלים צריך לתת תקציב וכסף מהבית ולהפריע כמה שפחות ולהמשיך להעסיק מאמן מצליח, ולא להלחם בקהל שלו ולטנף אותו, בגדול זה לא אלי טביב, בגדול כל הטיעונים המשכילים שלך הם באמת מנתחים מעבר לשחור ולבן, אבל בגדול יש בעלים בכדורגל הישראלי שמוכיחים שאפשר לנהל קבוצה ברמה תקינה אם לא גבוה, איזי שירצקי, יעקב שחר, בגדול הייתי מייחל להפועל תל אביב בעלים אחרים, בוז שמוז.

אם קשטן אשם אז טביב אשם שהחתים אותו (בהחתמה חפוזה, החתמה לא מקובלת שלוותה באיומים) וטביב מוזמן לתבוע אותי אני אשמח להוציא כסף ממנו.

תאמת?ממש לא התעצבנתי.
אני דווקא די מאושר
הפועל שלי ניצחה,שנה חדשה
הכל טוב

ספר לי על זה...חבל לא צילמת. אתה לא יודע כמה עוד הם עושים כדי לסכסך ולפלג את הקהל, בסוף הכל יצא החוצה אל תדאג.