פורום השדים האדומים

כשקשטן יעלה בקרית אליעזר הפועל לוחמת כמו של היום, אני אלך למצוץ לו. סבבה?

התוצאה ב-4:1 ממש לא משקפת. חיפה היו הרבה יותר טובים ושיחקו הרבה יותר טוב.
היום הם היו חושך. היה אמור להגמר היום 6-2 להפועל ואף אחד לא היה מרים גבה.

לא מסכים. המשחק בעונה שעברה היה הרבה יותר קשה, כשחיפה במקום הראשון והרבה יותר חזקה מאשר היום.

נוסטלגיה זה לא מה שהיה פעם...

חיפה של אז הייתה הרבהההה יותר חזקה.
חיפה של היום זה קבוצת אמצע טבלה.

אתה מודע לזה שגוטמן ניצח פעמיים בקרית אליעזר, כן?
או שהאגנדה השכיחה לך את זה

ובשתי הפעמים היינו פחות טובים.

הרבה זמן חיפה הייתה אנדרייטד בתקשורת שלא בצדק. עשו ממנה קבוצה בינונית בזמן שבמושגים ישראלים היה לה עוצמה בקישור שלא היה לאף קבוצה אחרת.השנה המיקום שלהם כל כך מוצדק כי הם פשוט קבוצה הרבה יותר חלשה מכל שנתון שאני זוכר.
נותר עכשיו רק לברך על ביטול שיטת הקיזוז שבאה לנו בתזמון מושלם.

אתה מודע לזה שבאותן פעמים שיחקנו גועל נפש, היינו נחותים, עלינו כדי לא לספוג ושהתוצאה קיפחה את חיפה? או שהאג׳נדה השכיחה את כל הנתונים האלו ממך?

במשחק בעונה שעברה היכולת הכללית של שתי הקבוצות הייתה כפולה משל אתמול, וגם אז הייתה הרגשה הרבה יותר גדולה של משחק עונה. סיבוב שני לקראת הסיום, פעם ראשונה בבלומפילד אחרי האליפות... למרות שלא היינו באמת יותר טובים, השחלנו להם 4 מתחת לאף, עם כל השחצנות המזדיינת שלהם. האופוריה הייתה הרבה יותר גדולה. לפחות מבחינת התרגשות ואינטנסיביות ה - 4:1 היה הרבה יותר גדול.

מספיק לראות את המיקום בטבלה של רמת השרון בשביל להבין כמה כל הליגה היום חלשה. רמת השרון חרא קבוצה ששיחקה חודש וחצי בלי מאמן.
ועם כל כמה שהליגה חלשה, זה לא שאנחנו בכזה פור עצום בצמרת. קצת מוגזם לאופוריה שיש פה. חודש רע אחד ואנחנו מקום שלישי והרבה מאחורי קריית שמונה ואפילו פאקינג אשדוד.

לפי המצבים ה"בטוחים" זה משחק שהיה צריך להיגמר 6-1

משום מה אני זוכר תיקו.
בסך הכל שתי קבוצות מרכז טבלה הוציאו תיקו ביניהן. רק אצלנו בראש זה היה נראה חשוב.

לא רק אנחנו זוכרים את ה4:1, העיר צמאה לנקמה?

"על הנייר" אנחנו נחלשנו הרבה יותר מחיפה ביחס לשנה שעברה ועדיין עשינו להם בית ספר במובן הכי פשוט של הביטוי.
לחיפה, אגב, יש את אותה הנהלה ואותו מאמן.
אם הנצחון אתמול לא מרשים אתכם אין לי מושג מה כן.

אגב, למה כל שלט של וואסילי נראה כמו הודעה של רוצח סדרתי שמשתמש בגזרי נייר מהעיתון.

לעלות שלב בליגה האירופית מהבית הכי קל שיכולנו לחלום עליו היה יכול להיות התחלה לא רעה.
מה לעשות שיש מדדים יותר אובייקטיביים מהליגה שלנו?

לא הבנתי את הקשר (וזה ממש לא נכון שקיבלנו את הבית הכי קל שיכולנו, על אף שבכושר הנוכחי אין לי ספק שהיינו עוברים שלב)

בהקשר למשחקי שלב הבתים באירופה, להבדיל אלפי הבדלות כמובן, יש סוג של אנלוגיה בין העונה בליגה האירופית לבין העונה שעברה בליגת האלופות (ונא לא לקפוץ ! אני מזכיר שוב להבדיל אלפי הבדלות). כוונתי שגם בעונה שעברה וגם העונה הפסדנו ברצף את שלושת משחקי הסיבוב הראשון ואילו בסיבוב השני, ללא ציפיות מראש וכבר לא במאני טיים של אופציה להעפיל לשלב הבא, הצלחנו להוציא נקודות, כולל ניצחונות והופעות מכובדות.

הפיספוס האירופי נובע מפתיחת העונה המגומגמת. בעוד שבליגה יש זמן לתקן (כל עוד אין לך קבוצה כמו חיפה של 2010 בלי קיזוז או חיפה של 2006) באירופה - אין. ובכל זאת יש גם עניין של מזל. גול מהתקפה אחת של הרומנים בארץ, החמצה ענקית של לאלה בדקה האחרונה ואז מתפרצת וגול להם בורשה, שער שוויון בדקות הסיום בהולנד. מספיק שבאחד המשחקים היה הבדל והיינו עולים. אבל לפעמים גם זה קורה.

היה תיקו, לא אמרתי שלא. אבל משחק נמדד לא רק בתוצאה שלו. לחיפה היו אז איזה 4-5 מצבים של מאה אחוז. ובכלל הם ביטלו את מכבי ונראו הרבה יותר טוב מאשר אנחנו בדרבי.
ולגבי לעלות שלב באירופה, כמובן שזה היה חלק מהשאיפות, אבל מסתבר שבאמת לקח לקבוצה זמן להתחבר. מודה שגם אני לא תמיד האמנתי שזה יבוא.

האשכול הזה טוען הנצחון הזה יותר גדול מהנצחון בעונה שעברה. יש שיבינו מזה שהקבוצה היום יותר טובה במשהו (אופי? חלוצים? משהו) מהקבוצה בעונה הקודמת.
לדעתי זה קשקוש, הקבוצה היום היא צל של הקבוצה של גוטמן. יש לה רק מזל שהליגה הישראלית מאד חלשה העונה.
היו שהישוו את חיפה של העונה לזו של עונה הקודמת שהיתה יותר טובה. אני בחרתי במדד יותר אובייקטיבי- גוטמן לקח מקום ראשון בבית אירופי קשה לפני שתי עונות, הקבוצה הנוכחית עפה מוקדם אחרי שהפסידה לשתי קבוצות רפש.
עכשיו הקשר ברור?

היחיד שהבין את זה הוא אתה.

בסדר, רק שלא על זה דיברתי, אלא על הנצחון על חיפה אל מול ה 4:1 שנה שעברה.
ואני בכלל בכלל לא בטוח שהפועל של השנה נחותה מהפועל של שנה שעברה (ברוב המשחקים).
לגבי עונת הדאבל באמת אין מקום להשוואה.

ה-1:4 יותר טוב בהתקפה
ה-0:3 יותר טוב בהגנה

אז תסביר לי מה לעזאזל גדול בנצחון הזה? הרי בשנה שעברה ניצחנו את הקבוצה הטובה בליגה כשהיתה בכושר טוב. השנה זה לא זה ולא זה.

הנצחון אמש גדול יותר
כי ההוא נוצח ע"י שחקנים מוכשרים בהרבה משחקני אמש (זהבי, גילי ואניימה היו אז. ההשוואה למחליפיהם כיום - מיותרת)

אז כששתי הקבוצות יותר חלשות הנצחון יותר גדול?
תמיד חשבתי שזה ההיפך- נצחון הוא יותר גדול ככל שקבוצתך יותר טובה והיריבה עוד יותר טובה.

הפרשי הרמות אתמול היו גדולים יותר מב-1-4. הם למעשה הכי גדולים שאני זוכר בניצחון על חיפה.