פורום השדים האדומים

קודם כל ההשוואה איננה לתקופה של בוש אלא לתקופת איזנהאואר שהיתה תקופה די טובה לארצות הברית
שנית המילה רבים איננה נכונה שכן יש שלוש מאות מיליון אמריקאים ויותר ממחציתם רפובליקאים שחושבים שבחירת אובמה היתה אסון (מה שנכון גם לדעתי)
ובאשר לנמשל
ארגונים ומוסדות שמטיפים ומעודדים לסרבנות צריך להוציא לחלוטין מחוץ לחוק

במבחן התוצאה, זה מה שהם עושים.
אני אשמח מאוד מאוד אם אצטרך להוכיח את בבית משפט .

אם כבר אז אל תתן מידע סלקטיבי כי כבוגר תיכון גם אני יודע לקרוא
הפעילות האנטי קומוניסטית של מקארתי התחילה ב9.2.1950 והסתיימה מעשית ב12/1954

אתה ברצינות אמרת את זה עכשיו? כי גם בתקופת הזוהר שלי הייתי אומר שהשתגעת.
אני מבין את העניין הזה של להיות קיצוני, אבל יש גבול ברור גם לקיצוניות והוא נקרא חוסר שפיות.

אתה ברצינות אמרת את זה עכשיו? כי גם בתקופת הזוהר שלי הייתי אומר שהשתגעת.
אני מבין את העניין הזה של להיות קיצוני, אבל יש גבול ברור גם לקיצוניות והוא נקרא חוסר שפיות.

עוד דוגמא לאנשים בסיראים והחכמים שהשמאל מייצר

איש השמאל הקיצוני גלעד עצמון בראיון לידיעות אחרונות: "אני בז ליהודי שבי"



"עלינו לקחת ברצינות גמורה את האישומים לפיהם היהודים מנסים להשתלט על העולם. ישראל היא גרמניה הנאצית של זמננו. למעשה, ישראל של היום גרועה מגרמניה הנאצית ". את הדברים הקשים הללו לא אומר נאו־נאצי גרמני, אלא ישראלי המתגורר בלונדון. זהו גלעד עצמון, מוזיקאי ג'אז ישראלי המופיע ברחבי העולם, שספרו החדש, "המי הנודד?" (The Wandering Who, משחק מילים על The wandering Jew, היהודי הנודד באנגלית) עוסק ביהודי העולם ובמדינת ישראל, וכולל כמה אמירות שהאוזן מתקשה לשמוע.

עצמון, 48, יליד ירושלים שחי בבריטניה מאז 94', נחשב למוזיקאי מחונן, הוא פירסם בעבר כמה ספרים ולא מעט מאמרים שבהם תקף את ישראל, אבל הפעם הוא חצה את כל הקווים האדומים.

בספרו החדש הוא מצהיר כי הוא "גאה להיות יהודי ששונא את עצמו ", ומספר ש"תובנותיו" מבוססות על הגותו של הפילוסוף היהודי האוסטרי אוטו ויינינגר — שאותו הוא מתאר כ"אנטישמי" ש"תיעב כמעט כל דבר שאינו גבריות ארית". עוד מבהיר עצמון כי הוא "בז ליהודי שבתוכו" וכי הוא מתנגד נחרצות ל"יהודיות".


"להיות יהודי זו מחויבות עמוקה שחוצה כל צו חוקי או מוסרי", הוא מסביר בספר, מחויבות ש"מושכת יותר ויותר יהודים לשותפות מסוכנת, לא אתית ומטושטשת". בסופו של דבר, כותב עצמון, אם תתלקח מלחמה גרעינית בין איראן וישראל שתוביל להרג עשרות מיליוני בני אדם — "יהיו אנשים אמיצים שיגידו שאחרי הכל, היטלר צדק".

אחת הבעיות הגדולות שלנו היא להתמודד עם מנטליות שונה מצד העולם המערבי לעומת העולם הערבי.
הרוב הדי מוחלט של העולם הערבי שאנחנו בקונפליקט איתו כיום עובד עדיין בשיטת ה"כבוד". כל העניין הזה של כוחניות מאוד תופס בעולם הערבי- בין אם מדובר במבנה המשפחה שבו הבעל הוא השולט בכח ובהשפלה על האישה, בין אם מדובר במבנה הבין משפחתי (חמולות למיניהן), ובין אם מדובר ביחסים בין מדינות.
ראש הממשלה שלנו בשנים האחרונות שהעולם הערבי הכי כיבד לא היה ברק, לא ביבי, ואפילו לא שרון, אלא דווקא אהוד אולמרט. העולם הערבי היה רגיל לקבל תגובה "פרופוציונאלית" לכל פעולה שלהם, אבל בתקופת אולמרט כמה טילים בצפון הפכו למבצע של השטחת כל דרום לבנון, והטילים בשדרות והאיזור הפכו במקום לסיכול ממוקד למבצע בתוך עזה ופגיעה אנושה בתשתיות הטרור שם.
אז נכון, ההיגיון שלי לא עובד בדרך הזאת, וגם ההיגיון שלך לא עובד בדרך הזאת, אבל לא חסרים אנשים מסביבנו שההיגיון שלהם כן עובד כך. ואתה מוזמן לקרוא לזה חוסר שפיות (וייתכן מאוד שאני אפילו אגבה אותך), אבל משום מה לאנשים הלא שפויים האלה הרבה אנשים במדינה קוראים "פרטנר לשלום". משום מה יש כמה אנשים במדינה שחושבים שאם נחזור לגבולות 67 אז הכל יהיה בסדר ונחיה בעושר ואושר.. כשאותם אנשים "לא שפויים" יהיו בנקודת גובה במרחק של כ-10 ק"מ מכפר סבא. עם אותם אנשים לא שפויים אני לא מוכן לדבר על שלום עד שאני אשמע משהו אחר חוץ מ'תכנית השלבים ללימוד שחיה' (אגב, לאנשים שתומכים בתכנית זו קוראים אצלם מתונים ). כי הפגנת כוח, ורצח בלתי פרופורציונאלי זה מה שמעורר כבוד בעולם הערבי, וויתור על שטחים נחשב כניעה והתרפסות ופחד (שכמובן "לוחמי החירות" עודדו ומתעודדים ממנו), ולא הייתי רוצה שזה יהיה כך- אבל זו ה מציאות שאיתה אנחנו צריכים להתמודד.

הבעיה שלך היא שאתה שם בכפיפה אחת, באותו כתב אישום, את כל ספקטרום הדיעות של השמאל (וגם כמה שאינם שייכים לשמאל, אלא יותר למחלקות הפסיכיאטריות של בתי החולים לחולי נפש), החל מחבר'ה הגונים וטובים כמו לוחמים לשלום וכלה בטיפוס מעוות כמו גלעד עצמון (טוב שלא הבאת את דרור פיילר באמת), ובכך בעצם סותם כל אפשרות לדיון אמיתי. ברגע שהכרזת על כל מגוון הדיעות שמשמאלך כעל לא לגיטימיות, איך אתה רוצה עוד לקיים דיון (או חברה דמוקרטית שמסוגלת לנהל דיון)?

גם אהוד ברק התבטא פעם בזכות ההבנה לצעירים שמתגייסים לפתח. האמירה היתה אולי קונטרוברסלית, אבל אני, למשל, הזדהיתי איתה לחלוטין. אני לא יכול להצדיק פעולות טרור אלימות נגד חפים מפשע, אבל מאידך אני יודע, בלב פנימה, שאם אני היום צעיר פלסטיני בן עשרים, אני כנראה תומך (אם לא מתגייס) לשורות הפתח.

אז איפה זה ממקם את אהוד ברק? איפה זה ממקם אותי?

אתה ברצינות אמרת את זה עכשיו? כי גם בתקופת הזוהר שלי הייתי אומר שהשתגעת.
אני מבין את העניין הזה של להיות קיצוני, אבל יש גבול ברור גם לקיצוניות והוא נקרא חוסר שפיות.

אופיסר תמשיך לנסות להתרצות ולהתקבל בקרב השמאל פה, חבל שאתה נוקט כלפיי בדיוק באותם אמצעים שנקטו בהם כלפיך בעבר.
יכול להיות שאני חולה נפש, אבל זה לא רלוונטי לדיון.

אני טוען טענה. אתה יכול לבחור להתמודד איתה ויכול שלא. לקרוא לי דביל מושלם או חולה נפש , זה לא נקרא להתמודד.

במקרה הספציפי של קומוניסים אני לא בטוח שמדובר בחוסר שפיות.
יש יסוד סביר לחשוב שמדובר בטמטום גרידא (לצערנו זו מחלה חשוכת מרפא), אם כי אני לא ממהר לפסול על הסף את ההצעה שלך.

איך בדיוק הזמן פועל לרעת השמרנים?
או שזה חלק מהמציאות החילופית של הפורום

אופיסר, אני לא מגדיר עצמי כשמרן. אם כבר אני נוטה לצד הליברלי.

איך בדיוק הזמן פועל לרעת השמרנים?
או שזה חלק מהמציאות החילופית של הפורום

זאת לא מציאות חלופית, זאת עובדה. הרי בעבר לנשים לא הייתה זכות הצבעה, לשחורים לא היו זכויות והומוסקסואליות הייתה נחשבת כמחלת נפש. אנטישמים, ובכלל כל סוג של גזענים, היו יכולים לעשות במיעוט כאוות נפשם ולחזור הביתה לארוחת ערב. היום נשים ושחורים מנהיגים את העולם, הומואים יכולים להתחתן ועל גזענות(ללא אלימות) מכניסים לכלא.
עם הזמן אנשים נהיים יותר ליברלים, ואני לא חושב שיש מישהו שחושב אחרת.

אופיסר, אני לא מגדיר עצמי כשמרן. אם כבר אני נוטה לצד הליברלי. יחד עם זאת ברור שצריך להיות איזון. מדינה צריכה לדעת להגן על האינטרסים החיוניים להישרדותה. אסור שיקרה מצב (המצב הקיים) בו המדינה מכניסה לעצמה גול עצמי בכך שהיא מאפשרת לשוחרי רעתה להנות מהעובדה שהיא ליברלית ודמוקרטית ובכך להזיק לה.
זה לא אני ממציא את הדברים האלה, חופש הביטוי מסתיים בו ברגע שהוא הופך להסתה וסכנה. כך גם בשאר הדברים חייבת להיות פתיחות, אני בעד מגוון דיעות ומתן במה למגוון דיעות, לא כשהם פועלים במטרה לפגוע בישראל.
לא הגיוני שמדינות זרות יוכלו להשפיע בצורה כ"כ חזקה על מקבלי ההחלטות, המדיניות וסדר היום הציבורי.
לא הגיוני ש"איש הישר בעיניו יעשה" בשם הדמוקרטיה. צריך להיות איזון.

דווקא פה אתה טועה.
תראה למשל את מדינת ישראל.
עד לפני חצי שנה לא היתה שום בעיה עם שמיעת קול של אישה. היום יש.
לא רק שוביניזם על בסיס מגדרי התחזק פה בשנים האחרונות. גם לאומנות, גזענות ושנאה לאחר הרימו את ראשן.
אז אולי ישראל היא היוצא מהכלל שמעיד על הכלל, אבל כאן הכול הולך דווקא לכיוון ההפוך - של הסתגרות, חזרה לעבר הפרימיטיבי וטיפוח שנאה על בסיס הבדלים מקריים.

הא?
השמרנים בהגדרתם אוהבים את העבר, ורוצים שהוא יהיה גם העתיד (מה שהיה הוא שיהיה).
היות והעולם, המציאות והחיים לא בהכרח מתחשבים ברצונות של אנשים, ובאופן כללי מאופיינים בשינוי תמידי, הרי שיוצא שאם הזמן יהיה קשה יותר ויותר לדבוק בעמדות השמרניות או להגן עליהן.
ודוק, גם השמרן השמרן ביותר שתמצא היום לא חושב שהשמרנים של לפני חמישים שנה (נניח) רלוונטיים למציאות.

האמת, אני מודה שזה מנותק מכל הקשר, כי לא ממש קראתי את הדיון שהתפתח פה, אבל השאלה כל כך מטופשת שהייתי חייב להתערב.

אם כבר אז הקביעה חסרת השחר הזאת היא המטופשת ולא השאלה מה הבסיס לקביעה הזו