פורום השדים האדומים

נכון, זה לא פוליטקלי קורקט להגדיר כמה אוהד או אוהד אמיתי אבל זו המציאות. מי שמתייצב ביותר משחקים הוא בעל ערך (כלכלי, תדמיתי ומהותי) גבוה יותר מאחרים. אפשר להתייפיף עד מחר כמה זה לא ״צודק״ לתעדף אחד על פני אחר, בפועל זה לא מחזיק מים וזו טענה שיחזיקו רק אלו המייצגים את הצד הפחות-ערך למועדון (קרי- אוהדים שמגיעים פחות למשחקים, וסיבותיהם עמם).

אתה מבלבל בין 2 דברים לא קשורים.
מי שהוא לכל משחק, חוץ או בית, אירופה או ליגת הטוטו - הוא לא יותר אוהד ממני בשום צורה.
יחד עם זאת, הגיוני מאוד שתהיה לו עדיפות עלי בקניית כרטיס למשחק "בעייתי" מבחינת כרטיסים.

לא כי הוא יותר אוהד, לא כי מגיע לו פרס, אלא כי הקבוצה מעודדת ככה אוהדים לבוא לכל המשחקים.

אין מה לעשות, יש כמות מוגבלת של כרטיסים, והביקוש עולה על ההיצע.
לכן, ברור שישארו אנשים בלי כרטיסים.
ישנו פתרון פשוט שיפתור את הסיפור הזה, ועל הדרך גם ימנע את בעיית הספסרים.

ניקוד לפי הגעה למשחקים

כלומר, כל מכירות הכרטיסים, בית וחוץ, יהיו שמיות, ומי שמגיע למשל למשחק רחוק בק"ש, יקבל 3 נקודות.
הגעה למשחק בנתניה/פ"ת 2 נקודות.
בלומפילד -נקודה.

מוקצים X כרטיסים? סבבה, יש טבלה, והכרטיסים שמורים עד תאריך מסוים עבור X אוהדים ראשונים.
מי שלא מימש? הכרטיסים נפתחים הלאה לקבוצה נוספת, וכ'ו.

כן, זה מצריך קצת לוגיסטיקה מצד ההנהלה, אבל זה גם אומר לדאוג לאוהדים שלך שמגיעים לכל חור, ועכשיו תקועים בלי כרטיסים בגלל גורל אינטרנטי באתר עם שרת מפוקפק.

אם רוצים יש פתרון, לפעמים צריך קצת להתאמץ בשביל ליישם אותו...

פרלוב ק"ש שמונה כנראה תהיה בפליאוף העליון, צאר לך אנחנו משחקים שם מחזור לפני האחרון ויכולים להבטיח שם את האליפות?

אם אנחנו מדברים על "שני" משחקים בלבד בשנה (או יותר נכון גג 4) למה בכלל להתעסק בזה? הרי זה המיעוט מה זה 2 מתוך 37?

מעבר לזה מה לא הבנת?
אם רוצים להפעיל את השיטה צריכים לשמור 10 אחוז מהכרטיסים לכאלו שמחוץ לשיטה, כדי לגוון את קהל אוהדים ולאפשר לכאלו חדשים להיכנס למעגל הקיים, אחרת אנחנו יוצרים קבוצה סגורה שלא ניתן להיכנס אליה.
כמו כן בשביל לא למכור מנויים לשער 8 צריכים להוזיל את שער 13, דבר שיכול להעשות רק ע"י הרעת התנאים בו ביחס לשער 2,
הוזלה כזאת אמורה לצירו מדרגת מחיר חדשה שתהיה בין שער 2 לשער 7. מכיוון ששער 2 עולה 100 וכרטיס לשער 7 עולה 90
אין כל-כך מדרגת ביניים ולכן צריכים להוזיל את הכרטיס ל 7 (ובעקבות ככה את המנויי)

נכון, זה לא פוליטקלי קורקט להגדיר כמה אוהד או אוהד אמיתי אבל זו המציאות. מי שמתייצב ביותר משחקים הוא בעל ערך (כלכלי, תדמיתי ומהותי) גבוה יותר מאחרים. אפשר להתייפיף עד מחר כמה זה לא ״צודק״ לתעדף אחד על פני אחר, בפועל זה לא מחזיק מים וזו טענה שיחזיקו רק אלו המייצגים את הצד הפחות-ערך למועדון (קרי- אוהדים שמגיעים פחות למשחקים, וסיבותיהם עמם).

אם אני חייל אני פחות אוהד? אם אני גר רחוק אני פחות אוהד? מה עם זה שאני נוסע למשחקי בית שעה וחצי בזמן שיש כאלה שהולכים ברגל? האם מגיעות לי עוד נקודות ?
האם זה שאני לא נוסע לחול אומר שאני פחות אוהד ? וכשכן התכוונתי לנסוע וגם היו כרטיסים - אבא שלי קיבל התקף לב והכרטיסים נמכרו. האם זה אומר שאבא שלי פחות אוהד כי הוא העדיף לעבור צינתור מלהיות בגלזנקירשן ?

נועם, לא מתאים לך להגיד כזה דבר.
איך זה בדיוק יפתור את הבעיה? קרא מה שכתבתי בראש העמוד הקודם בנוגע לזה.

הרעיון של עדיפות במאגר אוהדים, כפי שמונהג גם באירופה, מבוסס על תקופה ארוכה (של מספר עונות) ועל כל מיני שיטות מתוחכמות, לא על פי תקופה של עונה שתיים שאתה נעדר מסיבות שונות.

זה לא יפתור את הבעיה, אבל יצמצם אותה משמעותית.

הגרעין הקבוע שמלווה את הקבוצה למשחקים עומד על כ-6,000 אוהדים פלוס מינוס. התוספת של שערים 7-8 תקטין משמעותית את הכמות והאחוז של האוהדים שנאלצים לוותר על המשחק.

זה לא יפתור את הבעיה, אבל יצמצם אותה משמעותית.

הגרעין הקבוע שמלווה את הקבוצה למשחקים עומד על כ-6,000 אוהדים פלוס מינוס. התוספת של שערים 7-8 תקטין משמעותית את הכמות והאחוז של האוהדים שנאלצים לוותר על המשחק.

לא. הגרעין הקבוע הוא סביב ה- 1200-1000 איש.
מי שמגיע שבוע כן ושבוע לא, לא אמור להיות חלק מהבעיה, כי הדרבי הזה לא נפל על השבוע שלו.

נניח שתתחיל עכשיו בדיוק כשאני ובני דורי חיילים
בעוד 3 שנים שזו נניח תקופת האגירה , אנחנו נצא מקופחים למרות שאנחנו אוהדים לכל דבר ועניין.
הכי הגיוני זה מועדון חברים שבו נמצא כל מי שמנוי. אם אתה מנוי מעל X שנים יש לך הנחה במנוי לשנה שאח"כ (מנוי ותיק , כמו במכבי). עדיפות ברכישת מנויים למנויי השנים הקודמוות - זה לכאורה מתבצע היום אבל לי מעולם לא היה מנוי על שמי אלא תמיד על שם סבתא שלי או דודה שלי. הפועל לא באמת יודעת שאני אוהד שלה וכאן טמונה הבעיה. הפועל יכולה להציע לחברי המועדון הזה את המנויים במחירי הארגונים ואז כולם יקנו ישירות דרך הפועל , הרי מעטים האנשים שקונים במחיר מלא מלאן.
בעניין משחקים עם מספר מוגבל של כרטיסים - הגרלה בין חברי המועדון היא הדבר הכי הגיוני. אני גדלתי כדתי ועם השנים הפכתי למסורתי בלבד, כלומר בתקופת ילדותי לא הייתי הולך למשחקים בשבת - ועדין הייתי אוהד לכל דבר ועניין.
לקבוע שרק אנשים חילוניים הם אוהדים זה דבר לא הגיוני ונוגד כל עיקרון שהפועל דוגלת בו

לא. הגרעין הקבוע הוא סביב ה- 1200-1000 איש.
מי שמגיע שבוע כן ושבוע לא, לא אמור להיות חלק מהבעיה, כי הדרבי הזה לא נפל על השבוע שלו.

אני באמת לא מבין את ההתפלפלות הזו. הנושא של "יותר אוהד" או "פחות אוהד", גם אם יש כזה דבר, פשוט לא רלוונטי לעניין.

אנחנו מדברים על הדרך לקביעת עדיפות ל נוכחות במשחקים מסוימים, והפיתרון הטריוויאלי לכך הוא - סורפרייז סורפרייז - נוכחות במשחקים . ככה פשוט.

ונוסיף שהסיבות לאי נוכחות במשחקי החוץ בכלל או ברובם לא רלוונטיות.

זה באמת פשוט, אני רק לא בטוח שזה צודק.

כמה חבל שאי אפשר לרשום אהדה (וכסא ביציע) בטאבו.

אני כמובן - בתור אחד שמגיע במקרה הטוב ל-20% ממשחקי החוץ, והשנה אפילו אין לי מנוי (לראשונה מאז עונת 98-99) - לא יכול להסכים לגישה הזו.

יש בקהל שלנו הרבה אנשים שלא יכולים להגיע לכל משחק מסיבות מגוונות (משפחתיות, כלכליות, התנגשות עם עבודה, שירות צבאי וכו'), אני לא חושב שזכותם לצפות בדרבי פחותה מזכותם של אלו שמגיעים לכל משחק.

אולי זה לא צודק, אבל זה הכי צודק מכל שאר האפשרויות.
מה גם שפתרון כזה יגרום לאנשים להגיע ליותר משחקים.

עירבבת בין כמה נושאים.
בגלל שהפועל לא הייתה חכמה במכירת המנויים בשנים האחרונות אז אי אפשר לספור כלפי אחורה (רטרואקטיבית), אלא רק מהיום שזה יתחיל כלפי עתיד. אפשר גם לפתור את עניין הצבא, כי לפי מה שאני מכיר אתה יכול לשלם דמי חברות שנתיים במאגר (לא בגובה המנוי) שיקנו לך את הזכויות העדיפות האלו. ואם חשוב לך לאחרי הצבא הותק, אז תשלם את דמי החברות, ואני בטוח שחיילים גם ינצלו את הזכות בחלק מהמשחקים בזמן שירותם (לא מעט משוחקים בשבת). ואם לשלם נניח 100 שקלים לשנה בעבור החברות במאגר הזה נראה לך יקר לחייל, אז שוב - אין למועדון אינטרס בלהעדיף אותך על פני אחרים. כמה שזה נשמע לא נעים. יש פה עניין כלכלי ועניין של שימור לקוחות, ולכל עסק יש לקוחות חשובים יותר וכאלו פחות (בד"כ לפי מה שמכניסים לעסק).

נועם, אתה שוב נכנס לפינות לא רלוונטיות ("חסרי חוט שדרה"? וואט דה פאק? אם לא קנית מנוי אבל אתה רוצה לקנות כרטיס לדרבי זה עושה אותך יותר איש עקרונות?).

יש משחק שהביקוש אליו הוא פי 7 מההיצע, לפחות.

אתה לא צריך לקבל "עונש" על שום דבר. אבל כשמבקשים לקבוע זכות כניסה (או רכישה) לכניסה למגרש - כשאין דרך שבה כווווולם יכולים להיכנס - אין דרך יותר צודקת מאשר לאפשר אותה קודם כל למי שנכנס למגרש בכל שבוע.

נועם, בהרבה מתחומי חיינו ניתנת עדיפות לפי קריטריונים, אין סיבה שבכדורגל לא. ההגיון שמאחורי הוא לתעדף אוהדים המגלים נאמנות ומרבים בהליכה למשחקי חוץ, בדיוק כפי שההגיון מחייב תעדוף של מנויים ברכישת כרטיסים למשחקי הגביע השונים, או תעדוף של אוהדים חברי מועדון או בעלי היסטוריה ( וכך צריך למכור נגד מכבי חיפה ממחר מחרתיים, מה שלא יקרה כמובן ) או מנויים בקניה למשחקים גדולים, או שמירה והנחות למנויים מהעונה הקודמת לבאה. וכן, במקומות אחרים זה מעודד אנשים להגיע למשחקי חוץ וזה מוכח וכמובן שהגיוני, ככה זה עובד. אין כאן עונש לאף אחד וזה לא צעד נגד מישהו, אלא בעד, חבל שאצלנו יודעים רק לחפש את השלילי.

הכל טוב ויפה, אבל לקבוע שהמדד הוא סטטיסטיקת ההגעה למשחקים, זה בעיני קריטריון בעייתי.

סתם לשם ההמחשה, מה לגבי מי שהגיע למשחקים ב-15 השנים האחרונות ודווקא בשנה מסויימת ממעט להגיע למשחקים? מה לגבי חיילים? מה לגבי מעוטי יכולת?


אין בעיה - קבע קריטריונים, פתח מועדון אוהדים, כמו בכל מקום נורמאלי באירופה, ותן עדיפות לחברים בו.