תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 07 יולי 2025, 13:26

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 34 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: עובדי קבלן
הודעהפורסם: 07 נובמבר 2011, 11:08 
סליחה, אבל זה בנאדם שכדי לעלות לארץ ויתר על חצי משכורת, לא נמצא המון שנים בארץ וכל שנה מתקשרים ואומרים לו שהגיע הזמן להוריד כמה ימי חופש. כמו כן כל שנה יש לו את הפחד שלא יחדשו איתו את החוזה.

אז נכון, הוא לא מנקה, אבל אם חושבים שעדיף להעסיק אותו באאוטסורס אולי כדאי להעסיק את ילדי האוצר באאוטסורס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עובדי קבלן
הודעהפורסם: 07 נובמבר 2011, 15:35 
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
deep red כתב:
תודה לעונים,
אם זה כל כך טוב לא לתת קביעות, למה פקידי האוצר וכל פקידי הממשלה אינם מועסקים דרך חברות כ"א? למה לא מאפשרים להם להצטיין?
קשה לי להאמין שחוסר ובטחון תעסוקתי דוחף עובדים להצטיין, אותי זה היה דוחף לכסות את הישבן ולא להעלות פרופיל. אולי זה רק אני.

במה בדיוק אמורים עובדי ניקיון ואבטחה להצטיין? אם מורה מועסק דרך חברת כ"א איך יכול משרד החינוך לצ'פר אותו על הצטיינות?

בהנחה שהיעדר קביעות היא המתכון ליעילות, למה אי אפשר לקבל אותם להעסקה ישירה ללא קביעות?

למה קבלה של העובדים להעסקה ישירה ימוטט את המשק? לא יחסכו דמי התיווך שמשולמים לחברת כ"א? או שבונים על זה שהתשלום להן נמוך כי התנאים מחפירים והם מפטרים עובדים כדי לא לתת להם קביעות?
אם תהיה "אכיפה דרקונית" לא יהיה זול יותר להעסיק אותם העסקה ישירה? (גם יחסוך את מנגנון האכיפה וגם את דמי התיווך).


1. בבקשה.

2. רוב עובדי המדינה מועסקים ישירות על ידי המדינה. למה? מסיבות הסטוריות. אם כל עובדי המדינה לא היו מאוגדים (וזה לא משנה אם הם היו מועסקים דרך חברות קבלן או לא) - הסקטור הציבורי היה הרבה יותר יעיל.
מצד שני, כך היו לעובדים פחות זכויות.
כנראה שהמצב שנוצר הוא מעין סטטוס קוו.
לגבי פקידי האוצר: הסר דאגה מלבך, אם יש מקום אחד אצל עובדי המדינה שבו העובדים הם היעילים ביותר, החרוצים ביותר ועובדים הכי קשה (חוץ מהרופאים כמובן) - זה במשרד האוצר. ואני אומר לך את זה מהיכרות של שנים איתם.

3. עובדי ניקיון אמורים להצטיין ע"י זה שהם יעבדו וינקו כמו שצריך. הניסיון מראה שכאשר עובד ניקיון מקבל קביעות, הוא הופך לפחות יעיל (מנקה יותר לאט, מנקה פחות טוב וכו').

4. העסקה ישירה ללא קביעות: כבר עניתי על זה.



אני מבין את הרציונאל שלך, אבל אני חייב לומר שהפילוסופיה שלך הוכחה כבר מזמן כשגויה. שיווי המשקל בין בטחון תעסוקתי לבין תגמול פר ביצוע (שכר עידוד כזה או אחר) הוא עדין ומורכב. גם בלי לדבר על הפן המוסרי/ערכי, אפשר היום לומר די בוודאות שהטענה שקביעות (שהיא ביטוי של המושג "בטחון תעסוקתי גבוה") בהכרח מפחיתה ביצועים - היא פשוט לא נכונה. זה יהיה נכון כאשר אין ניהול, או יש ניהול גרוע (מה שקיים בחלק לא מבוטל של המגזר הציבורי) ויש כאן בלבול בין סיבה למסובב שכלכלנים לא מבינים בו כולם (זה פשוט לא התחום שלהם, למרות שהם בטוחים שהם מבינים את נפש האדם).

ואגב, יעילות היא לא חזות הכל. היא גם לא מבטיחה הצלחה ארגונית. ממש לא.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עובדי קבלן
הודעהפורסם: 07 נובמבר 2011, 16:23 
סמל אישי של המשתמש
והנה ההסבר למה יש עובדי קבלן - יותר קל לזרוק אותו לאחריות של משיהו אחר שיפר את החוק וזהו
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4144626,00.html
ציטוט:
סקר: מאות חברות קבלן עוברות על החוק
רק כ-14% מחברות השמירה והאבטחה, כ-15.5% מחברות הסיעוד ו-9.7% מחברות הניקיון משלמות שעות נוספות. רבים מהעובדים כלל לא מקבלים תלושי שכר כמתחייב בחוק

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: עובדי קבלן
הודעהפורסם: 08 נובמבר 2011, 16:38 
סמל אישי של המשתמש
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
עובדי ניקיון אמורים להצטיין ע"י זה שהם יעבדו וינקו כמו שצריך. הניסיון מראה שכאשר עובד ניקיון מקבל קביעות, הוא הופך לפחות יעיל (מנקה יותר לאט, מנקה פחות טוב וכו').

אתה מתבלבל בין חוזה אישי לעובד קבלן.
עובד קבלן יכול להצטיין עד מחר - אין בונוסים ואין בטיח, ואם הקבלן עבורו הוא עובד מוחלף בקבלן אחר הוא יכול להצטיין עד מחר אבל הוא יפוטר.
לגבי עובדי האוצר - כל אחד מודד הצטיינות בכלים משלו...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 34 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.