פורום השדים האדומים

וזה ממש לא רק הסרטונים האלה.
http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1528161
http://www.mako.co.il/news-channel2/Cha ... 331017.htm
http://bfree.org.il/2011/10/17/%D7%A0%D ... %99%D7%9D/
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3927075,00.html
(אתה הפיגוע בברנוער אני לא שם כדוגמה כי עדיין לא בטוח שהיה מדובר בחרדי)
ואם אתה עדיין לא מאמין שמדובר בקהילות שלא סופרות את שלטון החוק, אתה מוזמן לנסוע לבני ברק או למאה שערים ולקבל הדגמה חיה לאיך הם לוקחים את החוק לידיים.

אוקיי, אני אזרום איתך.
רבים מהמגזר הערבי שמים זין על החוק, האם צריך לשלול מהמגזר כולו זכויות?
רוב היהודים בכלא הם ממוצא מזרחי, האם צריך לשלול מהמזרחים זכויות?
אתה חושב שכל החרדים מתנגדים לשלטון החוק ומפעילים משמרות צניעות? ונניח שרובם כאלה, האם צריך להחיל על כולם תהליך חילון כפוי?
אתה אוהב להכליל? אתה חושב שהכללות הן הדרך הנכונה להציג את האמת?

מה פתאום. להכליל אסור רק ערבים. כל השאר מותר.

במקרה של המגזר הערבי-לא צריך לשלול מהם זכויות, צריך להפעיל מאמץ מיוחד בשביל לאכוף את החוק כשמדובר בהם, כמו שאכן קורה.
בדוגמא עם המזרחים לא רלוונטית, אבל אם כבר-לא במקרה נותנים לעדות עם אחוזי הפשיעה הגבוהים ביותר את הסבסוד הכי גדול והעדפה במוסדות להשכלה גבוהה-זאת הדרך הנכונה להוציא אותם מהמעגל של עוני>חיים ברחוב>פשיעה>כלא>עוני.
לא יודע לגבי כל החרדים, אבל המנהיגים שלהם כן, וגם אלה שלא מפעילים משמרות צניעות, לא שורפים את הרחובות, לא זורקים אבנים, ואפילו אלה שלא מתנגדים לשלטון החוק ומתגייסים ויוצאים לעבוד-לא רק שלא משמיעים בגלוי את קולם נגד ההנהגה הזאת, אלא גם משתדלים להסתיר את זה.
אני לא חושב שחילון כפוי זה פתרון נכון, בעיקר כי אני נגד כפייה מכל סוג, אבל גם בגלל שאני לא מאמין שזה יעזור.
הפתרון שלי זה חינוך ושיתחילו לאכוף שם את חוקי המדינה.


ופה העניין עם הפשע בקרב המזרחים חוזר-כמו שמסבסדים למזרחים לימודים כדי לעודד אותם להשתלב בחברה בצורה בריאה, כך צריך לעשות גם עם החרדים. חוק חינוך החובה צריך להתקיים גם שם, ולסבסד את הלימודים עבור אלה שיבחרו לימודים גבוהים, במיוחד במקצועות המדעיים.

פיספסתי את התגובה הזאת מקודם, ואני לא מצליח להבין את הכוונה.

למה אתה דורש מהם לגנות משהו שהם לא עשו (אהממ אהממ...)?

אני לא מבקש מהם לגנות את זה, אני מצפה שאם זה מפריע להם, הם יפעלו נגד זה.
גינויים זה רק לזרועות מדיניות של ארגונים שהזרועות המבצעיות שלהם עושות פעולות טרור.

אתה לא עקבי.
ושוב, למה שיפעלו בנושא? זה לא הם עשו, למה הם צריכים לומר את דעתם בנושא (אהממ אהממ..)?

אי אפשר לנתק את התגובה מההקשר שלה לתגובה שקדמה לה.

(או, במילים אחרות, יכולתי גם לומר: אשרי המאמין...)

כלפי חוץ אין שום סיבה שיומרו את דעתם בנושא, אבל הם כן צריכים לפעול בתוך הקהילות החרדיות כדי להפסיק את זה, רק שבניגוד לאהממ אהממ, הם לא עושים את זה.

פראנק, אתה אומר שאני בעצם שהם יפת של הצד השני?

אתה הוא זה שהתלונן שהם לא משמיעים את קולם בגלוי. וגם, לא אני ולא אתה יודעים מה קורה בינם לבין עצמם. אולי, ממש כמונו (אם בכלל), הם מעדיפים לכבס כביסה מלוכלכת בבית, ובלי לידע אף אחד?

ואמרו חז"ל במופלא ממך אל תדרוש, ובמכוסה ממך אל תחקור ...

קיצונים, משני הצדדים , מסוכנים. באותה מידה.
ובקשר להקמת כוחות משטרה מתמחים. בעד.
אשמח מאוד אם יוקמו כוחות מתמחים שכאלה גם למגזר הערבי.

אני לא מתלונן שהם לא משמיעים את קולם בגלוי, אלא על זה שאפילו אלה שיוצאים לעבוד ומשרתים בצבא ומשלמים מיסים, משתדלים להסתיר את זה משאר הקהילה.
ואני לא יודע אם הם מנסים לפעול נגד זה בפנים, אבל ראיתי לא מעט חיילים חרדים, והיחיד שלא היה מחליף לאזרחי לפני שהוא חוזר הביתה כדי שבקהילה שלו לא ידעו שהוא בצבא הוא אחד שלא חי בתוך קהילה חרדית, וכשאלה שכן מקיימים את חובותיהם כלפי המדינה מנסים להסתיר את זה משאר הקהילה, קשה לי להאמין שהם מנסים לשכנע אנשים אחרים בקהילה לעשות את זה.

כאלה כבר קיימים.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%92%22%D7%91

חתול, יש ציטוט, הוא אפילו מודגש. אני לא מבין את ההתעקשות שלך להתכחש לו. אבל שיהייה.
אם לא הבנת, או התעקשת לא להבין, את הפואנטה שלי עד עכשיו, אולי כדאי שנפסיק פה.
שבוע טוב והכל.

נשמע כמו משהו שמאוד מתאים לאנשים דתיים לומר.

זה שתוציא את הציטוט מהקשרו כך שיתאים לאג'נדה שלך לא אומר שאני מתכחש להוצאה מההקשר.
ובכל זאת-במקרה של "אהממ אהממ", נעשה מעשה פסול שבכל מקרה יטופל מבחוץ, בעוד שבמקרה של החרדים, נעשים מעשים פסולים באופן קבוע ולא מטופלים מבחוץ, והפתרון שאתם מציעים הוא לאפשר להם לכבס את הכביסה המלוכלכת בבית, כשבינתיים הפעולות שלהם רק מקצינות(ולא, זה לא נכון לגבי "אהממ אהממ"), וכנראה שאת הנזק שעשורים שנותנים לחתול לשמור על השמנת יקח לנו עשורים רבים לתקן, אם בכלל זה אפשרי.

לא במידה מספקת. לא רואים אותם בשטח.

לא רואים את מג"ב בשטח???
מתי בפעם האחרונה היית ביישוב ערבי, או אפילו ביפו? רואים אותם טוב טוב.

או שאת זה העובד הערבי שלך לא סיפר לך?

ממש לא הוצאתי אף ציטוט מהקשרו, וזה לא קשור לאף אג'נדה שלי. אמרת מה שאמרת. עכשיו אתה מתפלפל. ענין שלך.
אני לא מציע שום פתרון לדתיים, ואין לי מושג אם ואיך הם מטפלים בעניינם. רק הערתי שאתה מצפה מהם להפגין את זה כלפי חוץ. בנוסף, במקרה המקביל הפעולות הקצינו משירים לונדליזם (טפשי וילדותי). ואם תשאל חצי מהפורום פה, על שירי השואה היו צריכים להגיב מבחוץ כבר מזמן.
בקיצור, עשה קצת חשבון נפש חביבי. אני כבר לא הכתובת בנושא הזה.

בגלל אנשים כמוך אני נאלץ לקרוא את ההודעות של הפסיכי הטיפש הזה , מה עוזרת רשימת הנודניקים שאתה מצטט אותו , עשה טובה לחבר , במקום לצטט אותו תכתוב ״ תגובה לאופטימי״ , זה יעשה לי ממש טוב . תודה .

שוב, הוצאת את זה מההקשר.
אמרתי שהם לא מפגינים נגד זה כלפי חוץ, ואפילו מסתירים את זה שהם לא עושים את אותו הדבר. הכוונה היתה מה שהוספתי בתגובות אחרי, למרות שהנחתי שזה מובן.
אני עדיין לא פולטיקאי או עוכר דין שמתכנן כל מילה שהוא אומר לפי האג'נדות שהיא עשויה לשרת.

http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1558097
אין מילים.