פורום השדים האדומים

נו מה שאני אומר, על ויכוח כזה לא הולכים ומפגיזים את האונייה עם כל ציוד וכל מה שהיה שם והאנשים.

כן לסרב פקודה להפגיז יהודים ..

בחייאת רבאק על כל פוץ של שחייל עושה בשטחים אתם קופצים וגעשים כמו עדר בבונים רעב לבננות. אבל שכאן מדובר בירי על יהודים שכל חטאם היה לשרוד את השואה ולבוא להגן על ארץ ישראל ולהביא ציוד אתם מעבירים את זה כהרך עין.
יאללה יאללה.

חוץ מיזה שאם אתה מסיק מדבריי שרבין הוא הבעיה המרכזית בסיפור אז אתה טועה.

ניתן להסיק זאת מההודעות שלו כיוון שברובן העובדות שגויות.
אתה צודק, רבין היה מפקד אשר פעל ע"פ הוראות מן המטה הכללי, אשר פעל לפי הוראת ראש הממשלה. הוא בסה"כ ביצע פקודה.
יותר מכך, אנשי האצ"ל שנהרגו(אני חושב משהו בסביבות העשרה אנשים) נהרגו בזמן קרב שבו נהרג אחד מאנשיו של רבין גם כן.
הטיעון "רבין ירה על אלטלנה" התאים לימין כמו כפפה על מנת לומר שרצח רבין לא היה כ"כ מזוויע.
אבל שוב, רוב הטיעונים של אנשי הימין מבוססים על שקרים כך שכל זה לא מפתיע.

זה יפה שאתה מוצא את האצ"ל נקי בכל העניין הזה, כאילו בן גוריון השתוקק לרצח של הניצולים.
בגין לא השאיר לו ברירה, האצ"ל היו גורם מפריע בכל התקופה הזו לפעולה תקינה של צה"ל בפרט ושל המדינה בכלל.
כיצד מדינה יכולה להתנהל כשפועלת בה מחתרת אשר פוגעת בה ומתנגדת לה?

אפשר בבקשה לחזור לרעיון המקורי של האשכול או לסגור אותו כבר לעזאזל?
באמת שהאשכולות האלה כבר מתחילים להתיש. מתי כבר תבינו ששמאל וימין זה אותו חרא? אותם אינטרסים, אותן אג'נדות, אותה השחיתות. שכל הפוליטיקאים ימותו ושעל הדרך ייקחו איתם אנשים כמו קומוניסים (ולא, ממש לא אכפת לי אם זה ישלח אותי לפריזר).

יהי זכרו ברוך

אז עכשיו כל אנשי אלטלנה הם ניצלוי שואה?
יש עוד שיכתובי היסטוריה בקנה?

ואגב, כשהלחימה התחילה היו על הספינה לוחמי אצ"ל, ניצולי השואה שהגיעו עם אלטנלנה ירדו ממנה לפני זה.

כל חטאם היה בחירה להשאר על הספינה ולמרוד בצה"ל.
מי שלא רצה להלחם בצה"ל - ירד עוד לפני הקרבות.

הניצחון האחרון של הימין על השמאל במדינה.
חצי עם קרא לרצח, וחצי אחר נסע לבכות בכיכר.

מה שהכי עצוב זה שהכתובת הייתה על הקיר,
ואחד מהמובילים של אותן הפגנות הוא ראש הממשלה שלנו היום.

יהי זכרו ברוך.

אתה בטוח שהניצחון האחרון של הימין על השמאל?
דפדף בדפי ההיסטוריה ותראה כמה פעמים שלט פה הימין עד היום

קח
שלא תתאמץ יותר מידי
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%9C%D7%94

בזכות נתינת השטח הזו למצרים היה לך שלום עם מצרים עד היום...

המהלך של אריאל שרון היה שגוי (אופן הפינוי לא הפינוי עצמו(שגם הוא עצמו נמצא שגוי כי שום שקט לא שרר פה מאז הפנוי ומי מפנה יישוב יהודי ללא שום תמורה לעזעזאל ? אבל כל זה כבר נושא אחר לגמרי)

ביבי שיחרר לך חייל חטוף בחיים מה שאף ראש ממשלה לא עשה(לא רבין ולא אולמרט )
את התוצאות למהלך הזה האם הוא שגוי או לא שגוי רק ימים יגידו

מה לעשות שהמדינה עדיין בטראומת נחשון וקסמן?
וגם ככל הידוע לי לא ידעו איפה גלעד היה מוחזק כל הזמן הזה(רק לאחר שיחרורו צצו קולות ואמרו שהוא היה מוחזק במקום בדרום עזה)

אני גם מתנגד לשיחרור 1000 מחבלים בעד חייל אחד ואני הייתי מעדיף שיעשו זאת בפעולה צבאית ישר לאחר חטיפתו של גלעד שליט(מוצלחת או לא מוצלחת זה לא משנה בכלל,תאמין לי שזה עדיף על להנמק 5 וחצי שנים בשבי),אבל מה לעשות שלא אני ולא אתה הם מקבלי ההחלטות ....

מה שהתכוונתי לומר זה שמאז הרצח הנוראי השמאל לא התאושש.
למרות שהניצחון של ברק בבחירות כמה שנים אח"כ, היה ברור שזה לא יחזיק מים אל מול הימין המתחזק והמתעצם.
היום שלושת המפלגות החזקות הם הליכוד(ימין), קדימה(מרכז-ימינה) וישראל ביתינו(צד ימין, בסוף-שם שם).
ויש לי תחושה שהפערים רק ילכו ויגדלו.

אגב...לכל אלו המכנים את הפעולה של רבין כ"פעולה סבירה"

האם גם כאן הפעולה שבצעו היא פעולה סבירה?
http://www.ynet.co.il/yaan/0,7340,L-137 ... an,00.html

אם לא
נמקו

רבין זה לא הנושא.
הימין מנסה להסית את הדיון מהרצח לאיש ומעלותיו או חסרונותיו ועצוב שגם השמאל משחק את המשחק הזה עם מה שמכנים "הפסטירבין".

או שאפשר גם להתעלם מזה שיהודי חובש כיפה רצח את ראש ממשלת ישראל:

http://www.glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=92961

איך רבין זה לא הנושא באשכול על יצחק רבין ז"ל ?

הכותרת צריכה להיות רצח רבין.

הוא התכוון להגיד שהלקח המרכזי מהסיפור של רצח רבין לא היה כמה רבין היה איש גדול ודגול מרבבה, אלא עד כמה עדין ורגיש כל הנושא של דמוקרטיה בכלל, ובישראל בפרט.

כיצד תוכל להתווכח על עקרונות דמוקרטים לאנשים מוזרים שמאמינים שהעקרונות וההלכות של איזה סכיזופרן ששמע קולות והביא לנו את לוחות הברית חשובות יותר מאותם עקרונות והלכות דמוקרטיות?

זה שקר שהפציצו את אלטלנה? זה בחייאת..
עלאק למרוד בצהל אתם שמחרטטים שקרים, הם הם יכולים למרוד בצה"ל הרי בגין שהיה דאטז מפקד אצ"ל הורה לכולם להצטרף לצהל שהוקם לא מזמן..(אגב כל הסיפור האונייה התחיל עוד לפני שהקימו את צהל בכלל).
חוץ מאצ"ל י-ם מכיוון שאז ירושלים לא הייתה חלק מהמדינה(הייתה שטח בנלאומי וכו' וכו' אתם מן הסתם כבר יודעים).

הוא הורה לתת כמעט את כל הנשק לצה"ל נשק שהוא בעצמו אסף וארגן אז איך בידיוק הם מורדים בצה"ל איך?.

(אגב אני לא מנסה להגיד שבגלל רבין היה מפקד המבצע אז היה מותר להרוג אותו, פשוט סתם העלתי את הנושא..)

לא מדויק.
הרי הו עולים שהגיעו במטרה להלחם ולהגן על המולדת. ולא כל הניצולים ירדו, ולכן כן נשארו ניצולי שואה על האונייה אם תרצה או לא.
אגב מתוך 16 הנרצחים היו 3 ניצולי שואה.

כל אלה שמדברים על האלטנלנה הם הראשונים לגמור מ"חיסול ממוקד" ,הם הראשונים שלא אכפת להם מזה שמשתמשים באזרחים כמגן אנושי, הצביעות הזאת מחליאה

אולי יהיו יותר ימנים, אבל פחות קיצונים.
אני מעריך שרוב הימנים הקיצוניים התפתחו עם זה מהצבא.

מתוך ה-16, 3 היו באירופה בזמן מלחמת העולם השניה, כולם היו לוחמי אצ"ל.
לא היה עולה אחד בין ההרוגים, לא היה הרוג אחד שלא היה לוחם אצ"ל, ולמיטב ידיעתי היו על הספינה אך ורק לוחמי אצ"ל כשהלחימה התחילה (אבל אלוהים יודע עם כמות הדיסאינפורמציה שעלאק היסטוריונים יעני חדשים מפיצים על זה).

הייתי אצל ההורים לפני כמה ימים ובין חיטוט במגירות מצאתי שאריות מהתקופה. עיתונים של אחרי הרצח. ראיון שעשו חברים מהסניף של התנועת נוער שלי (תנועת נוער דתית שדי התנגדו להסכמי אוסלו) עם יצחק רבין הי"ד. ראיון מעניין שהשורה התחתונה שלו זה השליחות שיש לכל אחד מהנוער בימינו, בתקופה שהעם היהודי סוף כל סוף אחראי לגורלו.
אבל הדברים החשוב ביותר שמצאתי היה מדבקה שכתוב עליה רבין בוגד עם ציטוט מחוק העונשים הישראלי. מזכרת מהתקופה שאומרת לי כל פעם מחדש כמה מסוכנות מילים.
אני זוכר את הימים האלה שבהם הייתי חלק מההפגנות כנגד הסכמי אוסלו ואת הזעזוע שהיה לי כשראיתי את התמונות שאתם ראיתם בוידאו, של קריאות מוות לרבין, רק בחי. בהסכמי אוסלו הייתי בירושלים וראיתי את הפלשתינאים עם דגלי פלשתין חוגגים והיה לי קשה עם זה אז הלכתי להפגנות בגן הפעמון. היה שמה עיר אוהלים, של שנות ה90. שנה לאחר מכן למדתי בישיבת מרכז הרב ובערבים היינו לוקחים רכבים שכורים ממועצת יש"ע מצרפים ילדים מהישיבה לצעירים ותולים שלטים להפגנות. בהתחלה ההפגנות היו רגועות, אבל לאט לאט הכל התחיל להדרדר ולהקצין עד שאפילו אני לא יכלתי ללכת לשם. בהפגנה הנתעבת בכיכר ציון לא הייתי.
ואני זוכר את הרצח, איך היינו בצבא וראינו סרט בטלביזיה ופתאום מודיעים על זה שהוא נורה וכולם מזועזעים חוץ מאיזה מ"כ דביל שמשום מה מאושר מזה. ושבוע רגילה לאחריו שמדינה שלמה בכתה ואני ביניהם.
זאת הייתה חוויה מזעזעת, איך גיבור ישראל נרצח ואפילו אחרי מותו ממשיכים לרצוח את שמו הטוב ואת כבודו, מאותו מחנה שיצא ממנו הרוצח. והנה עוד שניה והדביל פה יוציא הפגנות על זה שיגאל עמיר בכלא וצריך לשחרר אותו. אז לקומוניסים ושות' אני מאחל לכם רפואה שלמה, חלאות אדם שכמוכם

כן, "יוצאים קבוע"

אני די משוכנע שבאותה מוצ"ש היה קרוקודיל דנדי בערוץ 2, אחרי הדקה ה91
בגלל זה יורם ארבל היה זה שהקריא את ההודעה הראשנה

היה "יוצאים קבוע" מסדרת "אסקימו לימון".
אפילו הספיקו לראות את התחת השמן של צחי נוי לפני שהעבירו לשידור מהכיכר.
יורם ארבל הודיע בסוף השידור שרבין נורה ומצבו "לא ידוע", אח"כ היה איזה 10-15 דקות של סרט, ואז העבירו לשידור מהכיכר.

אחד אדום, ריגשת