GATE7 כתב:
chimpfive כתב:
GATE7 כתב:
אמיר ונונו כתב:
GATE7 כתב:
סימרוטיץ' אתה דמגוג מהשורה הראשונה. קודם כל אתה קורא לכל מה שאתה אומר הוכחות, אחר כך אתה חושב שאנשים לא שמים לב שכל מה שאתה כותב זה תמיד נגד טביב ושאתה לא אובייקטיבי בגרוש.
כשאני אומר את זה אתה מעלה את היחס של הפורום כלפי כאילו מה הקשר? וכמובן שכשאתה מביא את ה"הוכחות" שלך זה תמיד הנתונים שיחזקו את הטענה שלך.
אז אני אומר לך אולי בפורום הזה אנשים תופסים ממך איש מבין ואולי אתה תופס מעצמך אבל אם אתה תלך עם הנתונים האלה למקום רציני, שזה מה שאנשים מחפשים, אתה תצא בדיחה.
אז למה אתה מפרסם פה כל שטות שמצאת בYnet? לך עם ההוכחות שלך למקום רציני כמו בית משפט ותשיג מה שאתה מנסה להשיג כבר.
כותב פה נתונים כאילו אתה יושב-ראש הפועל תל אביב אתה חושב שאני נמצא בפורום הזה בשביל להתווכח איתך? אתה כבר מעצבן לך תעשה עם זה משהו ותחזור אחרי שתעיף את טביב.
מה אתה רוצה לרשום עכשיו? תם הטקס? שאתה לא רוצה להגיב בשביל לא לפגוע בכבודי? שאתה לא לוקח אותי ברצינות?
יאלה סימרוטיץ' באמת תם הטקס, אמרת כל מה שיש להגיד והבאת את כל ההוכחות אני לא מבין איך טביב עדיין בהפועל שאתה עומד בין אוהדי הפועל גאון שכמותך.
לא בדקתי אם סימרוטיץ' פרסם את זה, אבל לפחות בארבעה מקרים שונים, בתי משפט פסקו נגד טביב בעבירות שונות, ולפחות במקרה אחד, שופט פסק, בתשובה לעתירה ספציפית בנושא הזה, שהוא לא רשאי לנהל קבוצת כדורגל.
זה שההתאחדות בחרה לשים פס על פסיקות בתי משפט לא הופך את מי שמביא את העובדות האלה לדמגוג.
והעובדה שהוא, ולא רק הוא, כותבים "נגד טביב" אומרת משהו. וממתי אוהד אמור להיות אובייקטיבי? הוא, בדיוק כמוני, מוטים לחלוטין - אני בעד הפועל תל אביב ונגד כל מה שרע לקבוצה.
דמגוגיה זה לקרוא למישהו "דמגוג" בלי לנסות להתווכח עם העובדות שמוצגות בפניך.
דבר ראשון הוא לא כתב את זה (כאן לפחות). אבל שמעתי כבר על הפסיקות.
וכן שאתה רוצה להגיע למצב שאתה מעיף בעלים כדאי שתהיה אובייקטיבי ולא תזרוק האשמות באוויר רק בשביל ליצור רעש.
עכשיו אולי כדאי שאתה וכל הפלצנים שמגיבים פה תקראו תגובות לפני שאתם מגיבים כי אתה כנראה לא קראת את התגובה שלי ולא את התגובות של סימרוטיץ'.
והנה ההסבר אם זה באמת מעניין אותך:
אדון סימרוטיץ' בשביל להוכיח את טענותיו (או יותר נכון בשביל בסך הכל להציג עובדות בצורה תמימה כמו שהוא אומר)
הראה איך הוא עשה חישוב מדוייק אך ורק של הרווחים של הפועל וכשדיברו על הוצאות הוא זרק איזה טופס של בני יהודה שאלוהים יודע מאיפה הוא הביא וזרק סכום של 45 מליון בערך בהוצאות לשנתיים. אחרי שבדקתי בדיוק דקה וחצי בגוגל מצאתי שזה היה רק לשנה הזו כשבשנה שעברה הוציאו בסביבות ה60 מליון. בתגובה לזה הוא אמר שאני בודק בצורה חובבנית (שזה נכון לא התיימרתי להיות גלובס) וזרק משהו על היחס של הפורום אלי בשביל להעביר לגמרי את הנושא.
כמובן ששאר התגובות שלו הן בסגנון של אני לא אגיב כי אני לא רוצה לפגוע בכבודך עאלק.
זו דמגוגיה אמיר ולא מה שאתה בוחר שהיא תהיה.
ובפעם האחרונה גם אני רוצה שלהפועל יהיה טוב ושההנהלה תהיה כמו שצריך. זה שאני לא הולך כמו ילד עם תוף וצועק טביב אכל לי טביב גנב לי זה לא אומר שאני פחות רוצה מכם.
מה שקלדרון אמר על נחמד מתאים לך בול, יום טוב לך, לא הבטחת לפרוש?
הבטחתי מעניין טביב. אני לא מדבר פה על טביב אלא על כתיבת נתונים בצורה חובבנית במקום לנסות להגיע לשקיפות.
ואין לי מושג מה קלדרון אמר על נחמד אז אני מקווה שאתה נהנה מהבדיחה הפרטית שלך.
למרות שזה ממש קשה אני אנסה לענות לך בצורה רגועה ,פשוט ברח לי הדיון הזה משום מה
1.מעולם לא הצהרתי על אובייקטיביות ואני לא מבין בכלל למה אני צריך להיות אובייקטיבי ? כרגע אני בעמדת הקטגור ואני מייצג את דבריו "הרעים" שטביב עושה ,פעם ב כשהוא עשה בעבר דבר טוב , פרגנתי לו (מקרים בודדים) אבל מה לעשות שאני לא מוצא היום שום דבר טוב שהוא עושה ?
2.תסתכל רגע על השורה המודגשת ,בתור אחד שמטיף למשתמשים אחרים לקרוא לפני שהם מגיבים ,אני מציע לעשות בדק בית קטן ,איפה כתבתי שההוצאות לשנתיים הן 45 מליון ?
3.לא כתבתי חישוב מדויק בשום מקום : אכן כתבתי הערכות ולכן גם נכתב "אני הגעתי ל " על מנת להראות שהחישוב מבוסס הן על
עובדות בסעיפים מסוימים והן על
הערכות בסעיפים אחרים ,ודרך אגב הדף הזה של בני יהודה הגיע מכתבה תחקיר של וואלה על הוצאות והכנסות של קבוצות בליגת העל שמבוססת על פרסום מאזנים כספים של עמותות בישראל מאתר גיידסטאר
http://guidestar.co.il/http://sports.walla.co.il/?w=//18375114.בנוגע לחובבנות שלי ? אני שוב אציין שבניגוד לרשימת הקישושים והד לגיטמציה שאתה מנסה לעשות מבלי להתייחס בכלל לתוכן,אני מביא נתונים שפורסמו מגופים שמחויבים לפרסם את הנתונים האלו מתוקף היותם גוף ציבורי כמו ההתאחדות (מכירות של מנויים וכרטיסים,מענקים,זכויות שידור ופרסים ) או כמו אופ"א (מענקים וכסף שמועבר על הישגים) לכן חוץ מהחישובים של הרכש (שגם הוא פורסם) והערכות מושכלות לגבי נתונים שהשנה לא התפרסמו עדיין אבל התפרסמו בעבר ,כל מה שאני רושם הוא בגדר עובדה עד אשר יוכח אחרת .
5. הערות שאני זורק לך הן לא בשביל להסיט את הדיון (למה לי ?) והן לא בשביל לרדת עלייך ,כל מה שאני טוען זה שהנתונים העלו נטחנו דק דק בעשרות דיונים לפני הבמבי ומכיוון שאתה די חדש פה אתה "בור" ,לא בגלל שאתה טיפש אלא בגלל שחסר לך מידע שעבר בדפים אלו מאות פעמים כבר .
6. ודרך אגב אם כבר מישהו הוא דמגוג זה אתה ,והסיבה לכך שאתה אפילו לא מנסה להוכיח את טיעוניך ,כל מה שאתה עושה זה או לתקוף את המשתמש ועושה דה לגיטמציה או שאתה עונה בצורת אבי נעלבי .