פורום השדים האדומים

מי זה "אתם" ?
מי זה "יורה לעצמכם" ?
תסביר לי,ואז אוכל לענות לשאלתך.
וגם תסביר לי למה כוונתך "התעסקות בקקה"
ובוא אני אתן לך גילוי נאות,אתה גורר אותי לעניין השירים אז אין ברירה:
כמוך,נהגתי לשיר אותם,בגאווה,אבל הפסקתי ורק בגלל הסיבה שזה מאוד מפריע לכמה מחבריי הטובים אוהדי הפועל.
לא הפסקתי בגלל התקשורת או התדמית או התוכן ולא אתן לך את משנתי בנושא.
זה הקקה שאתה מתכוון אליו?

התקשורת נגדנו,תחשוב לבד למה,אתה נראה לי אדם אינטילגנט.
השחקנים ? נהנית איך ידין ושי התנצלו בפני מר טביב כאילו הם יצאו בתקשורת נגד העדה התימנית בכ"ס?
הקהל הרחב? תקוותי שאתה טועה,ובגדול.

לא ניתן.
כי הארגון לא יוריד מה"אגו" שלו...
חבל.

הדבר הכי גרוע שיכול לקרות למפקד שיוצא לקרב עם החיילים שלו זה שאם הוא יצעק "אחרי" הוא יצטרך להסתכל אחורה ולוודא שהם באמת באים אחריו.
אנשים יוצאים למאבק עם מי שהם מאמינים בו ומאמינים שהוא מכבד אותם (המאבק החברתי בקיץ האחרון הוא דוגמא מעולה).
אם כרגע קיים סוג של חוסר אמון בין האולטראס לשאר הקהל, אין טעם במאבק כזה. האולטראס ירוץ קדימה בלי שאר הקהל ויהיה מטרה נוחה לטביב לטיווח.
כדי לנהל את המאבק בשכל האולטראס צריך להראות, ולו למראית עין, שהוא מסתייג מהדברים הלא קלים שקרו בשבת האחרונה והוא פותח סוג של דף חדש עם כל הקהל.
המאבק יצליח אם כולם יהיו מחוברים לרעיון ולמי שמוביל אותו.
אישית, אני חושב שהמאבק מוצדק מאין כמוהו אבל בשביל זה צריך להפסיק עם הדברים שמתסיסים את רוב הקהל.
אין טעם לנהל מלחמה גם בבית וגם בחוץ, בסוף נצא קרחים מכאן ומכאן.

ניתן ועוד איך.
תקרא את השורה הראשונה שוב,ואחרי זה תעצור.
זהו,תתרכז בזה.
זה מה שחשוב.
עדיף שתהיה קבוצה שהקהל רב אם לשיר שירים מסויימים או לא מאשר שלא תהיה קבוצה בלי שירים בכלל.

בהצלחה לכולנו במאבק מול בעלים שטובת הקבוצה לא עומדת מול עיניו.

אתה לא צריך למנות לי את מעלותיו של האולטראס. אני וכל בלומפילד מכירים אותם.
אני לא אמרתי אם אני נרתם או לא, וזה לא הדיון.
אני רק אומר שלא כולם חיים את הפועל כמונו פה, ואם רוצים ש9000 איש ישירו הנהלה זונה, צריך לתת להם הרגשה שמה שעושים הוא בשביל הפועל.
כששרים שואה למרות שאותם 9000 מבקשים שלא, כשעושים מעשים שגורמים לעונשים כאלה או אחרים, אי אפשר לשכנע שזה לטובת הפועל. ואפשר להבין למה אנשים חושבים שזה נגד הפועל.
ואם אותם 9000 חושבים ששער 5 הוא נגד הפועל, למה שילחמו איתו נגד טביב?

בוא נהיה פסימיים ונניח שלא מפסיקים את הדבר שמתסיס את חלק מהקהל נגדם?
SO ? לא תצטרף למאבק (ואני מצטט ממך) "מוצדק מאין כמוהו" ?
זה מה שחשוב עכשיו ?שירים ?
איפה אתם חיים תגידו לי ? בגבעטרון? אתם אינכם מבינים כרגע מה התפל ומה העיקר?

אם שירי שואה זה התפל, למה ממשיכים לשיר אותם כשיודעים שזה מעצבן את הרוב המוחלט?

אם אתה חושב ששער 5 עוד נגד הפועל , באמת לצערי "תם הטקס"
אין לי מה לאמר לאדם כמוך.
אין פה מו"מ,שכח מזה,ובאמת שאני יושב לי בשער 8 ולא חבר בשום ארגון ולא חלק "מההם".
יש פה מאבק בטביב : כן או לא.
זהו,זה הדיון.
תחליט לבד מה טובת הפועל כרגע.
מקווה שתקח החלטה נכונה, ושאני אאבק אל תשרוק לי בוז כמו חלק "מאוהדי הפועל" שעשו זאת בשבת באחרונה.

זה לא הדיון,תפתח אשכול שואה מספר 20159 ושם תנהל את הדיון הזה.

רוי,

עזוב בצד את המצקצקים המקצועים, הילדים ושליחי ההנהלה.
גם פה וגם בפועלים כתבו אנשים שהם כן ברשימת האוהדים נטו כפי שמוכרת מדור לדור וכולם כתבו שהחרא הזה מזיק להפועל, מזיק לקבוצה, מזיק לקהל ומזיק לאולטראס. (לפי סדר החשיבות). אני אומר לך שביציע זה גדול פי כמה, אנשים שאת הפנים שלהם אתה מכיר טוב מאוד לא איתך בנושא הזה וכבר הרבה זמן.

אז אולי אנשים יבינו עם הזמן למה הענין הזה פסול ואולי לא. פחות מטריד אותי כרגע.
אבל הסירוב לראות את הנזק הטהור שההתעקשות על "שתהייה" לסוגיה גורמת הוא בגדר עיוורון.

יש לאולטראס הפועל נכסים אדירים, אנשים שאנחנו שנינו מכירים ויש להם הסטוריה מוכחת של מלחמה בגזענות, עזרה לניזקקים, פעילויות למען הקהילה ועזרה ישירה ומתועדת לניצולי שואה.
במקום לשלוח מייד את האנשים האילו קדימה כדי להדוף את המתקפה המתוזמנת של הבעלים, התקשורת וההתאחדות על הקהל של הפועל, ננמשכת ההתבצרות ב"זכותינו, לא נגנה ולא נשנה".

הפועל תמיד היו חלשים בהמון מוסט. העוצמה שלנו תמיד היתה במיעוט חכם.
מיעוט טיפש יפסיד את הכל, הטביבים של העולם הם הרוב והם יביסו אותנו במי מוסת יותר.

(אני כותב לרוי כי הוא הגיב כאן, זה מכוון לאחרים שקוראים ולא מגיבים כאן ולכן גם לא אציין את שמם).

נציג אולטראס יקר,
קשה לי מאוד עם תגובתך, מסיבות ברורות.
אתה לא יכול להאשים את טביב ב"פילוג" ויצירת סיכסוך וכאוס בקהל כאשר מנגד אתם לא עושים כלום לצורך הענין,
ומתעלמים לחלוטין מהפן המקצועי, תוצאתי שעד כה הוא די מוצלח.
רוצים שקהל האוהדים יתמוך בכם?
תעלימו מההודעות שלכם משפטים כגון אלו:
1. "עקב כשלונם של ראשי הקבוצה להתגונן בפני טענה על קריאות גזעניות שלא היו ולא נבראו"
2. "קפצו כמוצאי שלל רב על ציור הכתובות בשער 11"

בשקרים (1) וחוסר גינוי מובהק של אירועים שנעשו מתוך היציע ופוגעים בנו לא תצרו אחדות, אלא רק דבר אחד
"אולטראס - אני לא מאמין בו ולו".

אני לא אמרתי ששער 5 נגד הפועל. אמרתי שאני הוא לא האיש שאותו צריך לשכנע.
יש בפורום הזה במקרה הטוב 50 אנשים. בבלומפילד יש 9000. וכן, הם צריכים שכנוע.
אי אפשר מצד אחד לזרוק עליהם זין גדול משחק אחרי משחק, ואז לכעוס כשהם לא מביעים הזדהות במאבקם הצודק או לא צודק.
יותר מזה, לא כולם עדיין משוכנעים שהמאבק צודק! אתה חושב שכולם קוראים כתבות מ1980? רוב האנשים רואים רכש, תוצאות, וזהו. כן! אתה צריך לשכנע אותם לעזור לך במאבק!
וכששער 5 נותן לטביב תחמושת כנגדו, זה גם לא מפתיע ששורקים להם בוז.

לא שאלתי אם זה טוב או לא, שאלתי אם זה מהותי או לא. מסתבר, שלשער 5 מספיק מהותי לעשות דווקא לשאר יושבי בלומפילד בשביל השיר הטיפשי הזה (שלי אין בעיה איתו). אז זה כן הדיון.

זהו, שזה בדיוק העניין.
אם לא נפתור קודם את הבעיות בינינו אז בשביל מה או מי נלחמים ? ללא תמיכת הקהל הרחב במחאה, האולטראס הוא מטרה נייחת לטביב שגם ככה עכשיו מנצל את המומנטום של התקשורת לטובתו.
תחשוב כמה יותר אפקטיבי יהיה המאבק אם האולטראס יקח צעד אחד אחורה בכל הנושא מעורר המחלוקת הזה של שירי השואה וככה ירתום את כולם למאבק האמיתי והחשוב יותר. אני אישית מצטרף בכל מקרה, אבל מי שלא קורא פה (תופתע,אבל זה רוב הקהל) יחפש את הלגטימיות של האולטקאס בהובלת המאבק. כרגע אנחנו עוד לא שם לצערי

בסה"כ הדגשתי כמה הטיעון ההוא מגוכך.

אז אל תאמין , לא נורא ,
תגובה ילדותית ?
לדעתי לא .
הארגון לא צריך לגנות כל דבר שקורה בשער 5 שלא קשור אליו כארגון , לפעמים יש מכות ביציע בין אנשים , הארגון צריך לצאת ולגנות ?
למה ?
מה הקשר כארגון למעשים פרטניים של אנשים מטומטמים או לא ?

וקלדרון נדבר בפאב ביום חמישי לפני המשחק .

ידידי,
הפכת להיות סדרן עבודה.
כאילו שלא הזכרת את המחאה נגד טביב בעשרות אשכולות שזה לא הנושא שלהם.
גם לנחמד מותר לעשות זאת.

רוי, אתה יודע שאני תורם וכו',
אבל הודעה לליכוד שורות עבור מחאה נגד טביב מכילה שקרים, כי נהמות היו גם אם לקאלה, ומנצלת אירועים אשר מגונים ע"י 99% מהקהל בשביל
להשתלח בטביב, זה לא רציני.
שיורידו את הדברים האלו מההודעה ויהיה הרבה יותר נוח לתמוך בה, אחרת זה נראה שהם משחקים עם טביב משחק כוחות שרק פוגע בי כאוהד פשוט
ובזה לא אתמוך, אלא אפילו אצא נגד.

אם מנצלים את המכות להציג את האולטראס כבאדר מינהוף אז כן, צריך לגנות ולהתנער מזה.
גם הכתובת בבית קברות ביפו לא היו קשורות לקופים הירוקים, עדין כשקישרו אותם הם מיד הגיבו. ככה מתנהלים חכם.

וסבבה, תביא בנות.

הכל טוב ויפה... ההודעה של האולטרס באמת כתובה יפה ומנוסחת נכון, וכן גם אני חושב שצריך למחות נגד ההתנהלות הלא
תקינה הזו של ההנהלה או לפחות חלקים שם.
אבל... וזה הכי חשוב הודעה כזו שבאה אחרי יום שבת בלי גינוי למעשים של חלק קטן (לפי טענה שלכם) מהאולטרס גורם לכל
ההודעה הזו ללכת לפח מבחינתי, אני אישית מעדיף לשבת ליד אנשים שמעודדים את הקבוצה וגם מוחים נגד ההנהלה אבל לא
אהיה מוכן לשבת ולתרום לארגון שלא מסוגל להתבגר ולהוציא ממנו את הזבל שרק הורס לכולם, וכן גם את השם הטוב שיצא
לאולטרס שלנו ברחבי המדינה ואירופה!!
שיקומו האנשים הבוגרים והאמיתיים של הארגון וידאגו להפסיק את הקריאות והכתובות המגעילות האלו ותאמינו לי שהרבה אנשים
כמוני ועוד אוהדים אחרים מכל בלומפילד יעמדו לצידכם בכל מחאה כזו או אחרת שתארגנו...

אם האולטראס רוצה (אולי הוא לא) להיות ארגון שמאחד ומייצג את אוהדי הפועל הוא חייב להתייחס קצת יותר ברצינות לעצמו.
אי אפשר להתייחס כל פעם רק למה שנוח לכם או שבא לכם באותו רגע, קורים דברים בבלומפילד שדורשים התייחסות ואתם צריכים לומר איפה אתם עומדים, התיחסתם בהודעה לכתובות הנאצה בשירותים בלי לומר אפילו ברמז מה דעתכם בעניין ואתם יודעים שיש רבים שמאשימים אתכם בזה, התעלמות כמוה כתמיכה שקטה ואם אתם רוצים להתנער מזה כדאי שתעשו את זה. הדברים נכונים גם להרבה דברים אחרים שקורים וקרו בעבר אם זה לא בא ממכם תגידו ותצאו נגד, כל עוד אתם לא עושים את זה הרוב מפרש את זה כסוג של תמיכה.
מצד שני יכול להיות שאתם רוצים להשאר עמומים ו"מסתוריים" אולי אפילו קצת חתרנים וזה גם בסדר אבל כגוף כזה אין ספק שההשפעה שלכם תהיה קטנה יותר ומוגבלת יותר ובטח לא תסחוף אחריה את כל הקהל.

רוי,
על קירות שער 11 נחתם אולטרס הפועל.
אם מישהו משתמש בשמם שלא ברשות ושלא מטעם זה חמור עוד יותר!

תבורכו!!!

הגיון פשוט, אם מישהו צייר צלב קרס וחתם "אולטראס הפועל" והארגון בהודעה רשמית שלו יומיים אח"כ לא מכחיש ולא מתנער למרות אין ספור איזכורים בעיתונות וויכוח אמוציונאלי ביותר בתוך הקהל שלו עצמו הרי שהאולטראס אכן עומד מאחורי המבצעים.
איך מישהו אמור להבין אחרת?

וואו, תודה שתמכתם בפרחים בפורום באנשים שקיבלו מכות מהמשטרה רק כי הם אוהדי הפועל
מזל שיש אותך
זה כמו שהחרדים שלא מתגייסים טוענים שהם מתפללים לשלום החיילים

אתה מכיר אותי? אתה יודע מי אני? אתה יודע מה עשיתי ומה לא?

אתה מכיר מישהו מהאנשים שאתה כותב עליהם בכזה להט? לא
וזה לא מפריע לך לכתוב כאן כמו איזה גיבור למרות שאתה יודע שרובם לא קוראים כאן

אתה יודע כמה אנשים לובשים חולצות של אולטראס הפועל ?
כל אחד יכול לרשום מה שהוא רוצה .

אבל עזבו , אני מחוץ לדיון.
אתם רוצים לחשוב שאולטראס הפועל תכנןועומד מאחורי זה באופן מאורגן , תחשבו , אני אומר לכם שזה לא נכון , פשוט מאד .

די להתגונן!
אף אחד (כמעט) לא אומר את זה!
זה לא אומר שהארגון לא צריך לפחות לומר שהוא מגנה את המעשים.
כך עשה ארגון האוהדים של הנזלת מהכרמל, ובמקרה שלהם לך תדע מי עשה את זה. פה יודעים שזה אוהדי הפועל משער 5...

מה פתאום..טביב אשם? לא יכול להיות!!! למה מאז שהפועל קמה לא היה סיכסוך כזה בקהל? פתאום ביום בהיר אחד ניהיה סכסוך מעצמו? תפתח את העיניים!!! מאז שהיה "מחנה" מוני ו"מחנה" טביב התחיל הבלאגן בקהל, ממוני נפטרנו ועכשיו נישאר רק את טביב וחבורת השקרנים שלו. תוצאות ומקום ראשון זה אחלה אבל כרגע לא העיקר, הנאדם יבוא יקח כסף ופרסום ושימאס לו הוא ילך וישאיר אותך עם הזין ביד, זה הזמן להתעורר ולא לשבת לחכות ולראות מה יהיה.

אני לא מתגונן ואין לי על מה .
אוהדי הפועל גינו את המעשה , נראה שכן , מספיק לא ?
לדעתי כן .