פורום השדים האדומים

אין לך מלחמה עם לבנון יש לך בעיה עם חיזבאללה, שכרגע יושב יפה מאוד בבונקר שלו והוא יכול גם להתחמש עד מחר, כל ניסיון פגיעה בישראל רק יגרום לתגובה אדירה ואולי אף בלתי מרוסנת בניגוד לפעם הקודמת שכנראה תפרק אותו לגמרי.
הבעיה זה ארגוני הטרור ואתה יודע משהו, חובה אבל חובה עלינו לנסות, חובה לנסות להגיע להסכם שלום שיבטיח ביטחון לישראל וחובה שברגע שיגיע אלינו לטובה ההסכם, אם וכאשר מישהו יירה אפילו קופסת שימורים לכיוון שדרות לתקוף ולהראות, הנה עשינו שלום, עשינו מה שבקישתם, דיי מספיק.

לא יודע אם יהיה, אבל ברור שיכול להיות כאן. זה כמובן לא יקרה כל עוד אנחנו ממשיכים לבנות בהתנחלויות וחמאס שולט בעזה. אלה שני דברים משמעותיים שכל צד יצטרך לשנות. אני מסכים עם אבו מאזן בעניין התנאי המוקדם למו"מ שמדבר על הקפאת הבנייה, אי אפשר לפתור את הבעיה בזמן שמעמיקים אותה. לא מבקשים לפנות שום דבר, פשוט לא לאשר עוד יחידות דיור. שלום לא עושים על נייר, שלום עושים בשטח. קודם צריך לשקם את עזה כלכלית, לתת לתושבים שם את מה שנתנו לתושבי הגדה. אי אפשר לעשות את זה כל עוד חמאס בשלטון, ויצטרכו להוריד אותו ולעלות את הרשות לשלטון.
אחרי זה להחיל שם שלום כלכלי, לתת לאזרחי עזה סיבה לחיות, ואז להתחיל בתהליך הכואב של ההתנתקות ביהודה ושומרון. הפלשתינאים מצידם יצטרכו לוותר על מזרח ירושלים, זה ברור שישראל לא תעזוב את השליטה על הכותל לעולם.
אפשר גם אפשר לעשות שלום, אבל כמו בכל דבר שווה, הדרך תהיה כואבת.

אבו מאזן ממש פיה טובה. אמא טבע. מלאך בשר ודם.

אבו מאזן זה האיש הכי טוב שישראל יכלה לבקש. הלוואי והוא יישאר בשלטון בזמן שאצלנו תעלה ממשלה יותר נורמלית.

זה המשפט הכי נכון בכל הדיון הזה, לאנשים יש זכרון קצר, ולחלק מהילדים פה אין זכרון בכלל, אבל חיכינו לאבו מאזן כמו מים לאדם צמא במדבר טרם מות עראפת.
מה שחסר לנו שיעלה ליברמן פלשתיני גם ברשות, ואז נחזור לימים העליזים ובכלל לא יהיה אור באופק.
יכול להיות שלום, יכול להיות שלום עם אבו מאזן, ואפשר וחייב לעשות את זה, בשביל האזרחים במדינה הזאת, הם חייבים את זה לנו.
אסור להרוס את התקווה הזאת, מעולם לא היה מנהיג כמו אבו מאזן לפלשתינאים, ולעולם לא יעלה שם מנהיג מתון יותר.
שלום עושים עם אוייבים, מי שמצפה שיעלה שם מנהיג עם דגלי ישראל חי בסרט.

ואם הוא יעשה זה ישנה משהו ?
כמו שהוא אמר - יצאנו מלבנון וכלום לא השתנה .
יצאנו מעזה - כלום לא השתנה .
חלאס, נגמרה החגיגה .

זה המשפט הכי נכון בכל הדיון הזה, לאנשים יש זכרון קצר, ולחלק מהילדים פה אין זכרון בכלל, אבל חיכינו לאבו מאזן כמו מים לאדם צמא במדבר טרם מות עראפת.
מה שחסר לנו שיעלה ליברמן פלשתיני גם ברשות, ואז נחזור לימים העליזים ובכלל לא יהיה אור באופק.
יכול להיות שלום, יכול להיות שלום עם אבו מאזן, ואפשר וחייב לעשות את זה, בשביל האזרחים במדינה הזאת, הם חייבים את זה לנו.
אסור להרוס את התקווה הזאת, מעולם לא היה מנהיג כמו אבו מאזן לפלשתינאים, ולעולם לא יעלה שם מנהיג מתון יותר.
שלום עושים עם אוייבים, מי שמצפה שיעלה שם מנהיג עם דגלי ישראל חי בסרט.

לזה אף אחד לא מצפה אבל פשוט איך שהוא דיבר הוא תפס הרבה ישראלים לא מוכנים וגרם להם לחשוב שהוא לא ממש פרטנר

אז מה אתה מציע לעשות,
כמו ביבי, למשוך את הזמן והעיקר "לשמור על ירושלים"?

אז מה אתה מציע לעשות,
כמו ביבי, למשוך את הזמן והעיקר "לשמור על ירושלים"?

ירושלים לעולם לא תחולק, בזה אני בטוח. יוותרו על הגולן לפני שיוותרו על ירושלים, וגם הפשלתינאים צריכים להבין את זה. אם יש משהו שאני חושב שיכול להצית אינתיפאדה יהודית, זה חילוק ירושלים.

אם הם לא מוכנים להתפשר,אז כן .

ירושלים לעולם לא תחולק, בזה אני בטוח. יוותרו על הגולן לפני שיוותרו על ירושלים, וגם הפשלתינאים צריכים להבין את זה. אם יש משהו שאני חושב שיכול להצית אינתיפאדה יהודית, זה חילוק ירושלים.

קודם כל - אני רוצה לפתוח ולומר שנראה שהתבגרת ממש. כל הכבוד.
דבר שני - כחלק מפתרון הסכסוך חייבים להגיע לפשרה בעניין של ירושלים.
אם אתה חושב שניתן להגיע להסכם בלי לפתור את בעיית ירושלים אתה משלה את עצמך.
לדעתי (ואני לא היחיד שחושב ככה) אין סיבה שהשכונות של מזרח ירושלים יהיו פלסטיניות, ושיהיה איזשהו מעמד בינלאומי למקומות הקדושים. יהודים ימשיכו להתפלל בכותל, מוסלמים ימשיכו להתפלל בהר הבית, הכל יהיה כמו היום.
הכל עניין של הגדרות וסמלים. החיים שלך ושלי, של מחמוד עבאס הפוליטיקאי ושל מחמוד עבאס הקשר יותר חשובים.

דווקא החרדים הם אלה שלא אמור להיות אכפת להם המעמד של ירושלים.
חרדים הם בהגדרתם סוג של לא-מכירים-במדינה,
חרדים בירושלים הסתדרו טוב מאוד בלי מדינה יהודית מאות שנים.
אם כבר הפחד הוא מגורמים דתיים-לאומניים-קיצוניים.

תנסה לקחת לחרדים את הכותל, מבלי אפשרות לבקר שם, ותקבל מלחמת דת מטורפת שאני לא רוצה לחשוב עליה.
עבדתי שם שנה בבטחון, תאמין לי שאתה לא רוצה בכלל לחשוב לכיוון הזה.

מה פספסתי מכיוונו של איש שלום עכשיו בפורום?

מה ציפית, שהוא ישיר גולני שלי? אני מסתכל תאכלס, והתאכלס הוא שאבו מאזן הוא אדם לא אלים שיצא נגד הטרור בזמן האינתיפאדה. לא רוצה להתחתן איתו, רוצה שינהיג את העם הפלשתיני ללא אלימות, והוא עושה את זה מצויין.
לא תמצא מנהיג יותר "שמאלני" ממנו שיקבל תמיכה מהעם, הוא מתח את הגבול עד הקצה.

נשאר רק להתפלל לאלוהים שאני אוכל לגדל את הילדים שלי כאן , המנהיגים כאן עלובים ולא נותנים טיפה של תקווה לעתיד . המקום הזה בדרך לאבדון . עושה לי כל כך רע . 

יקיריף
אבו מאזן אינו מנהיג. (וכדי לאזן אומר שגם ביבי אינו כזה)
מנהיג צריך להיות בעל אומץ.
מנהיג צריך לקבל החלטות אמיצות.
בצד הפלשתינאי מנהיג צריך להכיר בזכותה הלגיטימית של מדינת ישראל להיות מדינה יהודית ולוותר על זכות השיבה.
בצד הישראלי צריך מנהיג להגיע להחלטה כי צריכה לקום מדינה פלשתינאית בגסולות 67 עם החלפת שטחים כדי לפתור בעייה של מספר ריכוזי יישובים גדולים ( לא התנחלות קטנות ושכוכות אל ).

בשני הצדדים אין מנהיגות כזו.

למה לא נוצרת מנהיגות כזו ? למה לא ניבחרת מנהיגות שכזו בשני הצדדים.
בצד הישראלי יש מספיק מובילי מפלגות שמוכנות להתיישר עם מה שהצעתי ולזכות ברוב גדול. כדי שהן יבחרו הם צריכים להאמין שבצד הפלשינאי יש מנהיגות כזו. למה בצד הפלשתינאי לא נישמעת הצהרה שכזו כי מנהיגה חפץ חיים. עובדה שאפילו ערפעאת שהיה חזק פי 1000 מאבו מאזן ופחות קיצוני ממנו לא היה מוכן לקחת החלטה כזו בקמפ דיוד ולכן פיצץ אז את הסיכוי לשלום.

עד אותו מפגש בקמפ דיויד הייתי בדעותיה של העבודה לכיוון מרץ. מאז הלכתי יותר למרכז וימינה.

מקווה שאבו מאזן ילך לעולמו ואולי יקום מנהיג אמיתי ואמיץ

לא ייקום מתון יותר מאבו מאזן, וגם הציבור שם כמו שאתה הלכת ימינה גם הוא יילך ימינה, גם הם יאמצו לעצמם ביבי-ליברמן שלהם, כלומר מנהיג שאף פלשתינאי לא מאמין למילה שלא, ושר חוץ שרואה ביהודים כשפלים בני שפלים ויש להתייחס אליהם כמו כלבים עם חוקים מיוחדים להם.
אתה הולך ימינה, הם הולכים ימינה, הלוגיקה פשוטה.

לא יודע אם יהיה, אבל ברור שיכול להיות כאן. זה כמובן לא יקרה כל עוד אנחנו ממשיכים לבנות בהתנחלויות וחמאס שולט בעזה. אלה שני דברים משמעותיים שכל צד יצטרך לשנות. אני מסכים עם אבו מאזן בעניין התנאי המוקדם למו"מ שמדבר על הקפאת הבנייה, .

יכול להיות שלא יקום "מתון יותר" ממכחיש השואה.
אני הלכתי יותר ימינה (וזה לא אומר שאני תומך בביבי או בליברמן) ובצ'יק אני יכול לחזור למקום שממנו יצאתי אם רק הראה נכונות אמיתית אצלם לעשות שלום ולהכיר בזכותי למדינה יהודית בגבולות 67 + החלפת שטחים.

היא אינה קיימת , ובמצב הזה כדי לשרוד, ורק כדי לשרוד אני מעדיף את המצב הקיים על עוד נסיגה או וויתורים.
זה לא אומר שאני בעד הרחבת ההתנחלויות , זה לא אומר שאני בעד' הקמת היתנחלויות חדשות, זה לא אומר שאני תומך חלילה במעשי חלק מהמתנחלים הקיצוניים שמתנהגים כחלאות כלפי תושבי הכפרים הערביים שבסמיכות אליהם.

ארץ ישראך שייכת אך ורק לעם ישראל לנצח נצחים. אין שום זכות לאף אדם למסור לאף גורם זר חלקים מארץ ישראל פשוט מפני שזה אינו רכושו הפרטי אלא שייך לכל יהודי בעולם, גם לאלה שכבר הלכו לעולמם ולאלה שטרם נולדו. זאת הארץ שלנו ואנחנו ניאבק ונילחם על שלימותה ועל בטחוננו כל עוד רוחנו בנו!
שבוע טוב ומוצלח חבריי!

ארץ ישראך שייכת אך ורק לעם ישראל לנצח נצחים. אין שום זכות לאף אדם למסור לאף גורם זר חלקים מארץ ישראל פשוט מפני שזה אינו רכושו הפרטי אלא שייך לכל יהודי בעולם, גם לאלה שכבר הלכו לעולמם ולאלה שטרם נולדו. זאת הארץ שלנו ואנחנו ניאבק ונילחם על שלימותה ועל בטחוננו כל עוד רוחנו בנו!
שבוע טוב ומוצלח חבריי!