פורום השדים האדומים

כי הם תחת חוזה!
הפועל היא לא "קבוצה שמשחקת בקביעות באירופה ומתמודדת כל שנה על האליפות".
הפועל היא קבוצה "קבוצה שמשחקת בקביעות באירופה ומתמודדת כל שנה על האליפות" וטביב הוא הבעלים שלה.

רוב הדברים שכתבת נכונים ומדוייקים.
מצד שני הקהל האדום הפך לקהל חסר סבלנות מנימלית שמאפיין מאוד קהל של הצלחות.
זה היה במשך שנים הסימפטום במחלה שהביא לכישלון. שם הערצה של שחקן לא ראוי (שחקן מעולה אבל לא ראוי מבחינת היתנהגותו) ואצלינו הערצה למאמן לא ראוי ( מאמן מעולה אבל לא ראוי מבחינת התנהגותו).

שלא לדבר על הבבונים מירושלים שנתנו לגוטמן צ'נס הרבה יותר גדול ממה שאתה וחבריך נותנים לקשטן.

כל מאמן אחר היה מקבל קרדיט עצום.. את קשטן אנחנו לא סובלים כבר 5 שנים.

לא חושב שגוטמן היה לוקח אותנו אתמול לתצוגה סוחפת של 5-0.
גם ניצחון היה רחוק עם גוטמן
הוא לא קוסם ולא כלום
אבל היה לו שחקנים אדירים שלקשטן אין.

צודק, כנראה שזה התחיל הרבה לפני, והבוז לביבראס התחיל לסמן את השינוי. אולי נתנו לקהל את כל הסיבות להיות חסר סבלנות, אבל אם היתה אידואלוגיה סביב השריקות בוז, הן היו באות גם בניצחונות ולא רק בהפסדים.

מאמן כדורגל אמור להיות הבמאי של ההצגה וכדי שאנשים יבואו לראות את ההצגה היא צריכה להיות טובה, תקרא לזה ססמא אבל זאת ססמא נכונה מאוד, המאמן כרגע לא עושה שום רושם שלא לנסות להביא הצגה טובה אלא בעיקר לנצח במבחן התוצאה, תמו הימים האלה של מבחן התוצאה בלבד וטוב שכך, בבקשה אל תחזירו אותנו 4 שנים אחורה, תמיד התלוננו למה בארץ לא משחקים מהר, למה המשחקים בארץ איטיים יותר מבכל מקום אחר וראינו שעם השיטה הנכונה בהחלט אפשר לראות כדורגל מהיר וקצבי, אז חלאס לבקש מאיתנו סבלנות מבן אדם שלא נראה לרגע כאילו הוא מעוניין להביא לנו את זה, בן אדם שידוע מה תקבל ממנו, בן אדם שמשחק כדורגל שאולי היה טוב ל10 שנה אחורה אבל היום הוא כבר קל לצפייה ולסגירה, דרור קשטן כבר 10 שנים לא התקדם ולא ריענן בקצת את הכדורגל שלו אפילו אז דיי לבקש מהאוהדים סבלנות כי סבלנות נותנים לבן אדם שנראה שהוא מנסה. אם יהיה לך עובד חרא בחברה ותראה שהוא שם זין אתה גם תפטר אותו אחרי יומיים. הקהל יעמוד מאחורי הקבוצה תמיד אבל לא מאחורי מאמן שמהתחלה לא היה רצוי ומהתחלה ידענו שנלך אחורה איתו.

"תחייך תחייך תחייך" מישהו זוכר את השיר הזה ?
קשטן היה בתקופתו מאמן העל בהפועל. אני לא מרוצה מהתפקוד שלו, אך מנגד אני לא יכול לשכוח את הימים הטובים שלו.

גם אני זוכר את הימים היפים אבל אני מתעסק בעכשיו.
באדם הבלתי נסבל שהוא נהיה (גם פעם הוא היה אדם נורא, אבל נסבל) ומאמן הלא טוב שהוא עכשיו.

פעם שרתי עם כולם ''תחייך'', היום אני מוכן לשיר ''תתפטר''.

אני מאלה שנגד קשטן ורואה בו אחראי ליכולת אבל תנו לו עוד קצת צ'אנס בכל זאת ישלו קבלות... נתחיל מזה שמחר סוף סוף הוא מעלה הרכב נכון...

אני לא יודע אם לשים את עבאס קשר אמצע(הוא קשר קדמי) ואת אגייבור קשר קדמי(קשר אמצע) + לפתוח אם פרנסמן זה הרכב טוב.

וואן וספורט 5 לא אחידים : לדעתי פרנסמן לא פותח אלא באדיר ושיש שמאלי , בקישור זה נוסא וידין מאחורה עבאס שמאל ומירקו ימין

אני לא יכול, אני מכבד את הבנאדם הזה יותר מדי.
מגיע לו עשה בהפועל המון דברים יפים. גם אם התקופה האחרונה מביישת את העבר.

עשה המון דברים לצד המון דברים מבישים, ואני יכול לתתת הרבה דוגמאות, אבל עזוב -
בוא נלך שבוע אחורה, בגלל אגו ומשחקי כבוד הוא אעלה את סלים (שחקן הרכב שלו) ליציע, במשחק סופר חשוב מול בית''ר.

מאמן כזה אני לא רוצה בהפועל.

גם לגוטמן היו קטעים כאלו.

לא בדיוק כאלה, אבל אין ספק שאם זה הפרמטר הקובע- יש פה תחרות קשה בין שניהם

קשטן בחודש וחצי בקבוצה הספיק להסתסכך ולחנך שחקנים והיה מעורב ביותר תקריות מכל הקדנציה של גוטמן בהפועל .


מייד יופיעו כמה תגובות בהן תופיע המילה "אג'נדה".

התחיל משהו די חדש במשחק האחרון וזה לקרוא בשמו של אלי גוטמן.
צריכים להראות גם לקשטן וגם להנהלה שאנחנו רוצים לראות דרך בקבוצה לפני התוצאות.
אי אפשר לשחק ולשים שחקנים בעמדות שלא היו רגילים לשחק בתקפקידים האלו.
גם עם גוטמן לא ניצחנו כל משחק ובטח שהקבוצה לא כבשה בכל משחק רביעיות או חמישיות אבל היה הרצון להילחם ולנצח בשביל הסמל.
לא יכול להיות שמאמן מצד אחד יגיב בתקשורת שזה לגיטימי שקהל מוחה נגדו ומצד שני ירד נמוך מדי ןיתלונן על היחס שהוא מקבל מהקהל.
הקהל הוא הקהל של הפועל תל וכמו שהקהל יודע לשמוח בהצלחות הוא גם יכול להביע את דעותיו בכשלונות.

דווקא פה זה פחות קשור...
אצל גוטמן הדפוס היה שונה לגמרי, אבל מי שטוען שהוא לא פוליטיקאי חי בהכחשה

גוטמן היה אחושרמוטה פוליטקאי וזה אחד הדברים שהכי הציקו אצלו

הבעיה הקריטית זה חדר ההלבשה , קבוצה לא שמחה כך גם המשחק שלה ,לא שמח !
ועדיין לא הייתי רוצה שיפטרו את קשטן אלא אם כן יחליט להתפטר

ואם, חלילה, יפטרו את מי יביאו? או א"א או מ"ס
(ואני מצטער על הרגע שקשטן הגיע, זה לא שייך)

אתה מכיר מאמן טוב שהוא לא פוליטיקאי?

עדיף פוליטיקאי ממאמן שמשניא את עצמו על כולם.

כפי שכבר אתה יודע את דרך חשיבתי ,אני באמת לא בטוח שיש מאמן אחד שיוכל לעבוד תחת התנאים הנוכחים ,התפטרותו של קשטן יחזיר לי קצת אמון בו.
בקשר לקבוצה אני לא רואה שום עתיד עם הבעלים הקיימים,לכן אני לא משקיע מחשבה במה יקרה אם קשטן ילך

קשטן לא יתפטר.
לגבי טביב, אתה דיברת על זהות וכו'. הקבוצה היתה לפני ותהיה אחרי. הזהות, ההיסטוריה, המורשת, האוהדים הרבה יותר חזקים מבעלים זה או אחר (ע"ע שאול).
כל מה שאני מצפה מבעלים הוא ניהול מקצועני, אנושיות וכבוד לשחקנים ולעובדים, כבוד לאוהדים וכבוד למורשת.
כל השאר לא מענין . טביב, כמובן, לא עומד בסטנדרטים האלה אבל כרגע זה מה שיש ואני לא רואה את זה משתנה.
אגב, החתימה שלך חייבת להתחלף. למה מי זה טביב שינתק אותך מהקבוצה?

הלוואי שיתפטר אם לא מביאים לפחות עוד שני שחקנים בימים הקרובים.
בשביל מה לו להישאר בקבוצה שאין לה סיכוי להגיע לכלום באירופה ובליגה, ועם קהל שלא סובל אותו.
חבל על הבריאות והעצבים.

נראה לי שהוא יהיה מוכן לספוג את זה בשביל הכסף.
ואם הוא יביא תוצאות, יאהבו אותו הרוב. זה עד כדי כך פשוט.

יש לנו קהל שמצפה שנרוץ לאליפות ועם כדורגל אטרקטיבי.
בלתי ניתן לעמוד בציפיות שלו בסגל הנוכחי ועם האני מאמין של המאמן הנוכחי.

אם לא מגיע עוד רכש, אחרי שהוא אמר בפומבי שצריך להתחזק (וזה גם די ברור) הוא חייב להתפטר. זה גם יוציא אותו טוב וגם יוציא את ההנהלה רע.
לקבוצה זה יעשה רע בטווח המיידי. מעבר לזה קשה לצפות לאן זה יילך

מצטער אוגוסטוס ,החתימה שלי מראה בדיוק את הפסימיות שלי בנושא טביב ,אני מאמין שאייתו זו לא הפועל ,ועוד מעט הוא יצליח לגרום להרבה אנשים להרגיש ככה ,ככל שהזמן עובר אני מרגיש כאילו קורה לנו בדיוק אותו תהליך כמו בכדורסל ,אני תמיד יהיה אדום והפועל זו הקבוצה שלי, לא טביב .
דרך אגב ,אחד הנתונים המעניינים ביותר שאפשר לקחת מתקופתו בכפ"ס זו הירידה במספר הצופים בצורה דרסטית ,נראה לי שהמשחק מול בוקרשט מדליק נורת אזהרה בנוגע לתחום הזה .