פורום השדים האדומים

זהו, צריך להתחיל להתרגל.

תמות חשבתי היא נבחרה ולא ראיתי.

ולנושא מקווה מאוד שזה יהיה מצנע כדי שאני אוכל להצביע למפלגה גדולה

היא נבחרה. הפריימריס ביום ב' הם אקט פורמלי.

הלוואי והיא תהיה המסמר האחרון בארון

מי הפיץ את הקטע שברק מריץ אותה בעזרת האנשים שלו בעבודה?

אמנם מדובר בסמנטיקה, אבל העבודה היא לא מפלגה גדולה. בטח שלא עם מצנע.

הסיכוי היחיד של העבודה להשיג יותר מ10 מנדטים

כמו שכתב יוסי ורטר, ביבי תומך בה
איזה זיווג מקסים
שתחרב עד היסוד המפלגה המתועבת

אישה עלובה למפלגה עלובה, הלך הזרזיר אצל העורב.

מי היה מאמין שאני אצטט אותך , ואסכים לכל מילה.

למה אנשים פה באשכול גם מימין וגם משמאל רוצים שהמפלגה הזאת תיחרב? חשוב שתהיה בישראל דמוקרטיה יציבה של מפלגת שמאל מובילה סוציאליסטית ודמוקרטית מול הליכוד. זה שהעבודה חדלה מלהיות כזאת זה נכון אבל יש אפשרויות ורוחות של שינוי במפלגה ולטעמי מצנע הוא אדם הגון שיכול להוביל את המפלגה הזאת למקום הזה.
אם כבר יש מפלגה שעדיף שתיחרב זאת מפלגת האופרטיוניסטים, "קדימה". מפלגה חסרת דיעה שרק מחלישה ומפזרת את מצביעי השמאל בארץ

מי שמצביע קדימה הוא לא שמאל בשום צורה , אני מסכים איתך שגם המפלגה הזאת צריכה להמחק , אבל שנייה אחת אחרי שהעבודה תיעלם וכל הרוח המפאיניקית שהיא סוחבת איתה . 

הוא לא שמאל בשום צורה בדיוק כמו שהעבודה זה לא שמאל בשום צורה.
אתה טוען שאם היום קדימה הייתה נעלמת, ומחר היו בחירות, מפלגת העבודה הייתה מקבלת את אותה כמות הקולות? אני ממש בספק.
קדימה גנבה הרבה קולות מהליכוד ומהעבודה...הרבה יותר מהעבודה האמת.

קדימה זה לא שמאל נקודה.
העבודה כרגע לא מתנהגים כשמאל, אבל בעיקר בשל הזיכרון ההיסטורי של אותה מפלגה, יש להם עדיין את האופציה להתחיל להתנהג כמו מפלגת שמאל גדולה בעתיד.
אני לא רוצה שהעבודה תמחק. ממש לא.
אני רק רוצה ניקוי אורוות. תהליך של כמה שנים.
שלי לא מתאימה להוביל את המפלגה, אבל היא כן יכולה להתחיל את התהליך הזה. יותר מזה - מבין המועמדים הקיימים, היא הכי מתאימה לזה (עם כמה שאני לא סובל אותה, ועם זה שאני לא מצביע עבודה).

מפלגת העבודה, כמו בניה ה"טובים" רון חולדאי, שלי יחימוביץ', פואד בן אליעזר, בוז'י הרצוג ועוד רבים ורעים, צריכים לסיים את חייהם הפוליטיים כמה שיותר מהר בפח הזבל של ההיסטוריה.

מפלגת העבודה זה כלי.
אם בעתיד יצקו לתוך הכלי הזה את הערכים המתאימים, מה טוב.
לגבי בניה - מסכים.

הנזק התדמיתי גבוה מדי והרקבון עמוק מדי.
את הערכים הנכונים צריכה להביא מפלגה חדשה ונקייה.

אם ככה המצב בעייתי.
המוניטין של מרצ וחד"ש אפילו יותר גרועים מהעבודה (בצדק או לא זה עיניין אחר), ואני לא רואה איך במציאות הנוכחית נוסדת מפלגה חדשה, שלא בסגנון של קדימה, שתצליח.


אני עצמי כרגע תומך חד"ש. אך יחד עם זאת, בראיית עתיד, אני בהחלט רואה אפשרות שמפלגת העבודה תחזור להנהיג את השמאל (האמיתי, לא זה של ברק ושות')

השאלה היא לאיזה שמאל אתה מתכוון. זה לא נראה שמפלגת שמאל מדיני הולכת לצבור כאן תאוצה בשנים הקרובות, בידיוק כמו שלא נראה לי שזה הולך לקרות בטורקיה או סוריה.
לעומת זאת, מפלגת שמאל חברתי יכולה לפרוח כאן(אם תשכיל לקום אחת כזאת בבחירות הקרובות).

אי אפשר להפריד.
אולי אתה יכול להדגיש את הצד החברתי יותר בקמפיין שלך, אבל בסופו של יום, אתה לא יכול להגיד שמגיע שיוויון לכולם, חוץ מלערבים (או לאוכלוסיה אחרת).
אתה לא יכול לדרוש את ביטול העסקת עובדי קבל"ן, ובאותה נשימה לתמוך בהרחבת התנחלויות.
זה פשוט לא שיוויון.

זה למה ש"ס או האיחוד הלאומי הן לא מפלגות חברתיות או שמאל חברתי, אלא מפלגות סקטוריאליות, שמנסות לפעול לטובת הקהל שלהם בלבד.

לא רק שאפשר להפריד אלא חובה לעשות כך
ברגע שתקום כאן מפלגה חברתית שלא תתעסק בעניני הכיבוש
שנמאסו כבר יש לה סיכוי מצוין להצליח

מה זה "לא תתעסק בעניני הכיבוש"? ענייני הכיבוש התעסקו איתה. זאת המציאות הפוליטית שלנו פה - בראש ובראשונה, תמיד, הכיבוש. ועד שלא נגיע למצב קבע כלשהו, הוא תמיד יהיה ראשון.

אי אפשר לרוץ לפוליטיקה או לבנות מפלגה שמתיימרת להיות גדולה ולהתעלם במופגן מכל אישו פוליטי שקשור לכיבוש. אתה יכול, אולי, אם אתה עלה ירוק. כל מפלגה ששואפת לקבל 3 מנדטים ומעלה (בטח אם אתה מתיימר לבנות מפלגת שלטון מרכזית, שתתמודד על עשרים-שלושים מנדטים) חייבת להתמודד עם גיבוש מצע ועם גיבוש עקרונות שקשורים לכיבוש, לשטחים, לפלסטינאים. אי אפשר להתמודד על השלטון כמפלגה גדולה, ולקבור את הראש בחול בנושא כל כך אקוטי.

שוב, אלא אם כן השאיפות שלך לא עוברות את השלושה מנדטים. אבל על בניית מפלגת שמאל גדולה אנחנו מדברים פה. מפלגה כזו יכולה אולי לנסות לטשטש מעט את עקרונותיה הפוליטיים (כמו קדימה) או להדגיש מצע חברתי יותר, אבל במוקדם או במאוחר "ענייני הכיבוש" ימצאו אותה, וידרשו ממנה התייחסות חד משמעית.

וכמו שרד אין בלאד אמר, ובצדק, אי אפשר להפריד עקרונות של צדק חברתי מעקרונות של צדק מדיני.

בנוגע לשלי, הייתי מוכן להבליג לה על התמיכה בחולדאי, בכל זאת הוא מהמפלגה שלה וזה פוליטיקה.
הייתי מוכן להתעלם מאי תמיכתה בקוטג', אולי היא התכוונה שזהו לא הפתרון לשינוי אלא רק סמל(היא לא).
אבל אחרי האמירה עם המתנחלים היא ללא ספק הפכה לאהוד ברק עם שדיים. מוטב שתילך למפלגת העצמאות.

עכשיו נשאר להחליט בין מר"צ לחד"ש.
בפעם הקודמת זה היה קל. לאחרונה סטאליניסטים חביבים כמו מוחמד נאפע עושים מחד"ש מוצר בלתי-אכיל בעליל, נראה מה יהיה עד לבחירות. אני מקווה שהורוביץ יהיה יו"ר. הוא אחלה גייבר ( )

בוא נפתור כבר את ענין הכיבוש ואז יוכלו לקום כאן מפלגות שלא יתעסקו בו.

הכיבוש כפי שאתם מכנים אותו הוא ענין בלתי פתיר לעת הזאת
אין פרטנרים למשא ומתן לא כאן ולא שם אז ניתן להסתפק באמירה שאנחנו נגד הכיבוש
ולהתחיל להתעסק במה שניתן להתעסק בו קרי
חתירה למדינת רווחה שבירת הריכוזיות וגיבוש האנשים שחיים כאן לעם אחד במקום 6 השבטים
זה אגב פחות או יותר מה ששלי יחימוביץ אומרת אם הצלחתי להבין את עמדותיה

איזה דביק אתה עם הסיסמאות האלו. אתה ושכמותך הם האחרונים שארצה להתגבש איתם.
הניסיון הפאתטי שלך לנסות ולהפריד בין הפוליטי לחברתי יעלה חרס.

כו, רק שבשביל לעשות מדיניות רווחה צריך להשקיע כספים בחינוך, תשתיות, בריאות ורווחה.
התקציבים הללו צריכים לבוא מאיפושהו.
הרצוי זה מתקציב בטחון מנופח והשקעות של מיליראדים בהתנחלויות ותקציבים לחרדים (לפחות עד שיגיעו המיסים מקידוחי הגז).
אחרת אתה משחק עם אותו כסף רק מעביר אותו כל פעם ממשרד למשרד.
מדיניות רווחה לא תצא מזה.

ענין הכיבוש הרבה יותר דביק
יש אנשים שכל חייהם סובבים סביב החרא הזה
בין מימין ובין משמאל וכל היתר מוזנח כאן כבר 44 שנים
שכחתי לציין שמי שלא ירצה להתגבש ישלח לחינוך מחדש עד שיתרצה