פורום השדים האדומים

בוזגלו ופנין לא קשורים להנעלה. בן חיים- לא ברור.
אוחיון 100% הנעלה זונה.
אני מצפה ואמשיך לצפות. לא לצפות = להשלים עם הקיים = לשתוק ולהוריד את הסטנדרטים. מבחינתי זה לא יקרה לעולם

ברמה האסטרטגית אירופה הרבה יותר חשובה מהליגה. הרבה.

לא מסכים. קודם כל, כמו שכבר כתבו פה, זה מעגל קסמים. אירופה זה דרך הליגה.
שנית, ליגת האלופות זה רק דרך אליפות ואם מדובר על אסטרטגיה, אז זה הדבר הכי חשוב.
אני כמובן לא מדבר על זה שלי בתור אוהד האליפות זה התואר הכי משמעותי בלי תחרות בכלל.

במעגל הקסמים הזה כפי שכתבתי זה גם הליגה דרך אירופה.
חוץ מזה, עם ההתנהלות הבלתי יציבה של הבעלים שלנו אליפות היא לא ריאלית.

לא מסכים. קודם כל, כמו שכבר כתבו פה, זה מעגל קסמים. אירופה זה דרך הליגה.
שנית, ליגת האלופות זה רק דרך אליפות ואם מדובר על אסטרטגיה, אז זה הדבר הכי חשוב.
אני כמובן לא מדבר על זה שלי בתור אוהד האליפות זה התואר הכי משמעותי בלי תחרות בכלל.

הליגה דרך אירופה זה בצורה עקיפה. אתה מסיק שהצלחה באירופה תמשוך אותך בליגה. אני מסכים עם הגישה הזו, אבל איך שלא תהפוך את זה, בשביל להצליח בליגה שנמשכת על פני עונה שלמה ו-37 משחקים אתה צריך סגל עמוק ואיכותי אי אפשר לברוח מזה. הצלחה באירופה תמשוך אותך בליגה עד גבול מסוים.

לגבי הסיכויים לאליפות, זה נכון שחוסר היציבות פוגע, אבל לא הייתי אומר שהוא הופך את הסיכויים לאליפות ללא ריאליים. כרגע עם הסגל הזה, אני לא רואה איך הפועל מתמודדים על האליפות (אלא אם פגעו בול בזר ואלרואי יעלה את עצמו דרגה ובלי יותר מדי פציעות וכו').
כרגע מבחינת קישור התקפי ובהנחה שטועמה גמר את הסיפור יש לך מחליף אחד על הספסל וזה עבאס שבהרכב אמורים לעלות הזר ואלרואי. זה כל כך חלש וקלוש שזה מדהים.
אני מניח שהוא ימשיך לשחק עם נוסא בצד ולעשות רוטציות של 2 מתוך השלושה ידין/שי/גורדנה ובכך לקבל עומק ברוטציה (אם זה גודנה באמצע, זה סביר).
במצב הנוכחי הפועל צריכים (בנוסף לבלם) עוד חלוץ ןעןד קשר התקפי כאשר טל בן חיים אם יגיע בסוף, יכול להיות פתרון לשתי העמדות.

שוב, זה מעגל קסמים אבל איך תצליח בליגה לאורך זמן- ע"י תקציב ראוי שייתן לך צוות מקצועי טוב ושחקנים טובים (עזוב הנהלה לצורך הדיון).
בהנחה שאתה לא מוצא בעלים שמוכן לשים כסף כל שנה בלי סוף, אתה צריך מקורות תקציביים. בנוסף אתה צריך להיות מוקד משיכה עבור שחקנים בארץ ובחו"ל.
במדינה עם קהל מוגבל וכסף קטן מזכויות שידור, הצלחה שיטתית באירופה לאורך זמן היא הדרך היחידה. זה גם נותן לך מימון וגם דירוג שמעלה את ההסתברות שתגיע להישגים באירופה גם בתקופות פחות טובות...
הקלות שבה הגענו לשלב הבתים השנה למרות קבוצה חדשה לגמרי היא משהו כמעט בלתי נתפס.

לקבוצה כמו מכבי זה פחות משמעותי כרגע כי יש להם בעל בית ששם כסף. גם לזה יהיה סוף. אם הם לא ינצלו את ה 2-3 עונות הקרובות להישגים משמעותיים באירופה הם לא יצליחו למנף את עצמם.

זה בכלל לא בצורה עקיפה, הסברתי בתגובה הקודמת בדיוק למה זה באופן ישיר. אגב לאו דוקא מדובר על הצלחה אלא על עצם ההשתתפות.
בקשר לאליפות יש לך קונפליקט במשמפט המסומן, שתפתור אותו עם עצמך אפשר יהיה להתייחס אליו. בכל מקרה, גם אם אלרואי ייבחר בסוף השנה לשחקן השנה והזר החדש יהיה זר השנה, הסגל הזה דליל מידי, בטח בהגנה ולא יחזיק בחיים עד סוף הליגה, גם בלי אירופה.

כן, אבל שוב, להגיע לאירופה זה דרך הליגה. הכסף המשמעותי באירופפה נמצא בליגת האלופות ואני לא מזלזל ב-2 מיליון יורו שאתה מקבל בליגה האירופית. ממש לא. זה ועוד 20 מיליון שקל שהפועל מכניסים בשנה ממכירות כרטיסים, זכויות שידור, פירסום ועוד נותן לך תקציב נאה של 30 מיליון שקל. נאה, אבל לא מספיק. אני לא מהסניגורים של טביב, רחוק מזה, אבל עובדתית, הפועל בשלוש העונות האחרונות מביאה ומועמדת ראויה לקליטה של כל השחקנים הישראלים הבכירים. עוד לפני ליגת האלופות. גפ ב-2010. לא יודע אם לייחס את זה לטביב, אבל זו עובדה.
אנחנו יכולים ללכלך עד מחר (ויש הרבה על מה), אבל דמארי כזה במיליון וחצי יורו, או בן חיים, או שכטר, או בן סהר, לא היה לך עד טביב.
אני באמת חושב שהבעיה העיקרית של טביב זו לא קמצנות, אלא חובבנות וזה שהוא אדם, איך לומר, מעט הזוי עם עקרונות מוסריים קלוקלים.
יכול להיות שהוא בא לעשות סיבוב, יכול להיות שיש פה איזו קונספירציה והמטרה שלו היא לברוח עם הכסף. לא יודע ולא מתעסק בזה.
ברור שכשאומרים לי תקציב של 60 מיליון ואני רואה שהביאו רק את דמארי, נוסא והשוער זה מעלה בי תהיות. אבל אני באמת שלא מייחס את זה לקמצנות אלא שוב, חובבנות נטו.

אתה גנוב לגמרי? ומה הופך את הסגל ללא מספיק טוב? הנאום של דפני ליף? מזג האויר או ההנהלה?

ולא הבנת אותי, למרות שכתבתי את זה באופן הכי ברור שיש, עצם ההשתתפות באירופה מאפשרת לחזק את הסגל ולמשוך שחקנים טובים, בטח כשיש לך הנהלה כזו מסריחה, מאמן כזה זעפן ובוס שהספיק להסתכסך בחודשיים עם חצי קבוצה.

לגבי טביב אני מסכים אתך בכל מילה. לא יכולתי לנסח את זה טוב יותר.
לעניין- נכון שהכסף הגדול נמצא באלופות, אבל קבוצה לא יכולה לבנות אסטרטגיה עסקית על סמך זכיה שיטתית באליפויות. צריך לבנות משהו יציב. לדעתי הסכומים שנתת לא מדוייקים ומדובר בתקציב של 25-30 מיליון בלי אירופה. בכל מקרה זה לא "או או" וזה מזין אחד את השני. תגיע לשלב הבתים פעם ב 4 שנים וזה די מאזן אותך

אני גנוב לגמרי?
אם הפועל היו מביאים את מתן אוחיון וטל בן חיים אז לפחות לפי דעתי זה סגל שיכול להתמודד על האליפות. זה היה הופך את ההנהלה ליציבה? לטובה?
אותה הנהלה היתה לך בעונה הקודמת. זה היה לא ריאלי לקחת אליפות? הסגל לא היה מספיק טוב?

והבנתי אותך מצוין לגבי ההצלחה באירופה, אבל אמרתי משהו אחר לגמרי. לא חשוב, רד מזה. מסכים. הצלחה באירופה עוזרת בליגה.

אני לא מבין, אם לא ההנהלה, אז מי אשם בכך שטל בן חיים ומתון אוחיון לא בהפועל?
וההנהלה הזו לא היתה בעונה שעברה, אם נתעלם מהסכום המנופח ששולם על עומר דמארי ואף אחד לא ברור למה הוא עד כדי כך מנופח, אז תקציב השחקנים קטן בערך פי 3 מזה של שנה שעברה.

ממש לא, כי זה עדיין רחוק מלהיות מספיק. היו חסרים הרבה שחקנים בהרבה עמדות והמחליפים שהביאו במקומם הם כל מיני אניגמות והסגל שלנו, גם עם 2 הטאלנטים האלה (אגב, אני לא יודע כמה טוב האוחיון הזה ואני בספק אם כל מי שמיירר רוק עליו פה בפורום ראה אותו ביותר ממשחק או שניים) הסגל שלנו פשוט קצר מידי להתמודד על האליפות.

זה כבר דיון אחר. דרך אגב, אני גם לא יודע מי זה מתן אוחיון, אבל נצא מנקודת הנחה שהוא בלם מספיק טוב להרכב פותח לליגה.
אתה כבר נכנס לקטע מקצועי ששייך אך ורק למאמן. לדעתך הסגל הזה לא מספיק טוב לאליפות (אני מדבר כמובן על סגל משודרג, לא הנוכחי). אני אומר שאני לא יודע אם הסגל הזה היה זוכה באליפות, אבל בשביל להתמודד עליה הוא מספיק טוב, בטח לא ברמה של "לא ריאלי".

ואני שוב אומר, עם טל בן חיים שיכול לשחק בצד וגם בתור חלוץ שזה נותן לך כבר עומק של 4 חלוצים בסגל ועם פגיעה בזר ועם אלרואי כהן טוב, זה סגל ששווה אליפות. מסכים איתך שזה הרבה "אם" (או במקרה הזה "עם") ובאמת חלק גדול מהשחקנים הוא תעלומה, אבל זה באמת לא קשור להנהלה, אלא נטו למאמן.
יש לך כולה 5 זרים להביא והשוק הישראלי מאוד מוגבל. המאמן רצה שוער ושני בלמים זרים. הוא בנה סגל בלי מגן שמאלי איכותי (צריך עוד להבין מי זה חוטבא ולראות מה קןרה עם קנדה לגבי צד ימין), מתפשר על אבוטבול הבינוני ואביחי ידין שכבר שנה מתעסק בשטויות ולא משחק כדורגל.
אני תמיד מקווה לטוב ומצפה לגרוע. תן לי את בן חיים ועוד בלם טוב, יש על מה לדבר (ותמיד אפשר בינואר להעיף את פרנסמן ולהביא מגן או קשר).

במקום לשלוף מהבוידעם את התארים המחמיאים שזרקת ליובל , אולי תקח נשימה ותחשוב רגע...
יש פה מעגל קסמים שיוצר קשר הדוק וגם הפוך בין אירופה לליגה, כלומר גם כדי להצליח בליגה אתה צריך את אירופה כי רק כך יגיעו לכאן זרים טובים וגם מעט הישראלים ששוווים משהו ויעזרו לקבוצה להגיע להשגים בליגה.
ובעידן הנוכחי שאין לנו בעלים ואין לנו יציבות, הדבר היחיד מעבר לקהל שממצב את הקבוצה זה הניקוד האדיר שהיא השיגה באירופה שיוצר אפשרות נוחה מאוד להמשכיות בהשגים מידי עונה בזכות הדירוג. כל הכסף והון התועפות שהשקיעו האוליגרכים בקבוצות הישראליות האחרות כמו בית"ר, מכבי וגם נתניה לא יכול לקנות את המעמד האדיר הזה שבעקיפין מחזיק אותנו בצמרת הליגה.

אתה עושה צחוק?
או שאתה סתם משחק אותה מפגר (כי אתה לא מפגר)?