תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 08 יולי 2025, 20:55

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 154 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:15 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
סתם בקטנה
היטלר היה אתיאיסט מושבע
וגם צמחוני אדוק
ואהב מאד כלבים

אני די בטוח שאתה טועה אבל אני אחפש עוד מידע על העניין..

_________________
WHERE I GO, DESTRUCTION WILL FOLLOW
a george divided against itself cannot stand


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:15 
סמל אישי של המשתמש
mkorman1 כתב:
סתם בקטנה
היטלר היה אתיאיסט מושבע
וגם צמחוני אדוק
ואהב מאד כלבים

רוב הסיכויים שהוא היה אתאיסט, אף אחד לא יודע בדיוק. בנאומים בעבר הוא שיבח את הנצרות ואף את האסלם, אבל ידוע שהוא הדמגוג הגדול בהיסטוריה...

_________________
http://www.savehapoel.com
ישוע אוהב אתכם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:20 
סמל אישי של המשתמש
המפלגה הנאצית, חוץ מזה שהם היו מפלגה נאצית, הם היו גם סוג של אגודת סתרים (כמו הבונים החופשיים וכאלה).
המסדר הכי בכיר היה בעצם ה-SS, ומי שהתבל כקצין ב-SS עבר כל מיני טקסי חניכה שונים ומשונים.
בנוסף הקצינים הבכירים היו עורכים כל מיני טקסים ופולחנים, עם גלימות, חרבות, קטורות וכל החרא הזה.

יש על זה ספר מעניין שכרגע שכחתי גם את שמו וגם מי כתב אותו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:22 
סמל אישי של המשתמש
גם יש איזה משהו על זה שהיטלר רצה שאירופה תיהפך לאיזור שהציד אסור בו.

_________________
RESPECT
לא רוצים טביב בהפועל!
GK12 - אגדה שהיתה באמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:23 
סמל אישי של המשתמש
שגילו כתב:
איציק :ROSE:
עד שהאנושות לא תיגמל מהסם ההרסני שנקרא "דת" על כל סוגיו, מיניו וגווניו לא יהיה שקט ושלווה.
אנשים מבוגרים שיש להם חבר דמיוני הם מטופשים. ולא יעזור כלום!

ממש לא קשור. מקור כל הרוע הוא באגו האנושי ובכוחניות שהינם מרכיבים אינטגרליים מהמהות האנושית.

מלחמות נגרמו לא בגלל הדת, ואפילו לא בהשראת הדת (מקסימום השתמשו בדת כבתירוץ), אלא אך ורק ממניעים כוחניים של אגו ושל פוליטיקה. אם לא דת, אלו יהיו מלחמות על בסיס של מסחר, או אדמה, או מקורות מחייה, או כלכלה, או הגירה, או מקומות תעסוקה או סתם לאומניות. תירוץ לפתוח במלחמה תמיד יהיה. לא צריך דת בשביל זה, ולא צריך להשליך על הדת את מקור הצרות כולן.

המין האנושי זה חרא.

(ולראייה, תראה את הפורום הזה כמיקרוקוסמוס - רוב הכותבים הדומיננטיים פה הם אתאיסטים. תראה כמה מאבקי אגו, כמה מלחמות כוח. כמה רוע וכמה זדון. לא צריך אמונה באל בשביל להיות חרא).

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:25 
היטלר לא היה צמחוני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:26 
סמל אישי של המשתמש
מה שכן, בלונדי היתה כלבה חמודה...

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:27 
סמל אישי של המשתמש
כל האנשים בלי יוצא מהכלל הם חרא.
יש כמה קדושים שלמרות שהם חרא מצליחים לא להתנהג ככה.
יש עוד די הרבה שמשתדלים, ומצליחים בשיעור סביר מהזמן לא להתנהג כמו חרא, אפילו שבעצם גם הם חתיכת חרא.

זה קצת פסימי, אבל קשה להתווכח עם הגישה הזו.
(בלב, בשקט, אני עדיין מאמין בבני אדם, אבל כשאני מנסה לחשוב עם המוח אז קשה לי לקבל את הטענה שהם לא חרא)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:45 
היטלר היה צמחוני לפחות לפי הביוגרף הכי אמין שלו

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:49 
סמל אישי של המשתמש
שגילו כתב:
איציק :ROSE:
עד שהאנושות לא תיגמל מהסם ההרסני שנקרא "דת" על כל סוגיו, מיניו וגווניו לא יהיה שקט ושלווה.
אנשים מבוגרים שיש להם חבר דמיוני הם מטופשים. ולא יעזור כלום!

:ROSE:
כנראה התגובה הכי אידיוטית שנכתבה בפורום מאז שאני קורא בו.

_________________
מייצגים את הפועל ורק את הפועל ושום דבר פרט להפועל.
מי שאומר לאוהד לא לקלל, הגיוני הדבר כמו שיגיד לאותו אוהד לא לשמוח בגולים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:53 
mkorman1 כתב:
היטלר היה צמחוני לפחות לפי הביוגרף הכי אמין שלו

נכון אבל הוא לא היה אתאיסט- מקסימום חילוני שמדי פעם מזכיר את האל למטרותיו וקבלת גושפנקא מוסרית ורוחנית למה שעשה.

ציטוט:
היטלר בהחלט הצטייר מספר פעמים כתאיסט (לא מאמין באל) אך טען שהוא נוצרי:

ה פיהרר הבהיר לאלו שהופקד בידיהם הפיתרון הסופי שעל ההריגות להתבצע בצורה ההומנית ביותר האפשרית. זאת בהתאם לאמונה שלו שהוא נשמע לפקודתו של האל לטהר את העולם ממזיקים. עדיין חבר במעמד טוב בכנסיה הרומית למרות התיעוב שהוא חש כלפי ההיררכיה שלה (“ אני, עכשיו כתמיד, קתולי ותמיד אשאר כזה" [היטלר] ), הוא נשא בו את האמונה של הכנסיה, שהיהודי הוא רוצחו של אלוהים. על החיסול, אם כן, להתבצע ללא כל נקיפות מצפון מכיוון שהוא בסך הכל פעל כידו הנוקמת של האל – כל עוד זה נעשה בצורה מנוכרת, ללא רישעות.
[ג'ון טולנד (חתן פרס פוליצר) מספרו "אדולף היטלר", עמ' 507, בו הוא מדבר על סתיו 1941]

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:56 
ציטוט:
מיתוס צמחוניותו של היטלר

האמור בסדרה זו מסתמך על ספרים שונים העוסקים בביוגרפיה של היטלר ובמלחמת העולם השנייה, כפי שהם רשומים בספרו של ההיסטוריון וחוקר השואה Charles Patterson, בשם "Eternal Treblinka" (כל יום הוא טרבלינקה), שיצא בניו-יורק בשנת 2002. ספר זה חוקר את הקשר בין יחסם של בני האדם לבעלי חיים לבין השואה.
שיצא בניו-יורק בשנת 2002. ספר זה חוקר את הקשר בין יחסם של בני האדם לבעלי חיים לבין השואה.
היטלר אכל מוצרים המופקים מבעלי חיים, כגבינה, חמאה וחלב, אך נהג להימנע מבשר במשך תקופות מסוימות מטעמים בריאותיים, כדי להרגיע את "קיבתו העצבנית". הוא סבל מקשיי עיכול ומהתקפות של כאבי בטן,שהציקו לו מאז בגרותו.[6] כמו כן סבל מהזעת יתר ומגודש גזים במעיים (נפיחות).[7] עוד בשנת 1911, כשחי בוינה, כתב במכתב אישי, שהוא מרגיש יותר טוב לאחר שניסה לרפא קלקול קיבה בדיאטה של פירות וירקות. [8] הוא נוכח לדעת, שכשהקטין את צריכת הבשר פחתה כמות הזיעה והיו פחות כתמי זיעה בבגדיו התחתוניים, כנ"ל לגבי נפיחותיו. לפי עדות של מכר של היטלר, בשנת 1932 במסע בחירות ישב היטלר מדוכדך ואכל מרק ירקות. היטלר ביקש לקבל ממכרו תמיכה לדעה, שהדיאטה הצמחית יכולה לרפא את כאבי הבטן, עודף הזיעה והדכדוך.[9] הוא השתכנע שאכילת ירקות הקטינה את ריח נפיחותיו, שהביך אותו והציק לו מאוד בחברת אנשים.[10] היטלר חשש מאוד מסרטן - המחלה שממנה מתה אמו - וסבר (בצדק רב, כפי שאנו יודעים היום) ש"אכילת בשר וזיהום גורמים לסרטן".[11]
יחד עם זאת, למרות שידע שבשר אינו בריא עבורו, היטלר מעולם לא ויתר על מאכלי הבשר האהובים עליו, ובמיוחד לא התנזר מנקניק בווארי, כופתות כבד ובשר ציד צלוי וממולא.[12]
השפית Dione Lucas הייתה האישה האנגלית הראשונה שסיימה בהצלחה לימודי טבחות גבוהים ברשת היוקרתית של מכללות הבישול הצרפתיות Le Cordon Bleu. לפני מלחמת העולם השנייה עבדה כשפית של בית מלון בהמבורג ו"זכתה" להכין מזון גם להיטלר. לאחר עבודתה במלון פתחה בניו יורק מסעדה ובית ספר לבישול והייתה האישה הראשונה שהופיעה בתכניות בישול בטלוויזיה בארה"ב. היא פרסמה מספר ספרי בישול. מסתבר שפעמים רבות הכינה להיטלר גוזלים ממולאים, כפי שכתבה באחד מספרי המתכונים שלה: "אינני מתכוונת לקלקל את תאבונכם לגוזלים ממולאים [גוזלי יונים בני ארבעה שבועות] אך ודאי תהיו מעוניינים לדעת שזו הייתה המנה המועדפת על מר היטלר, שהיה סועד בבית המלון לעתים קרובות. בכל זאת הבה לא נימנע ממתכון משובח".[13]
Payne Robert, אחד הביוגרפים של היטלר, כתב שמאכלי הבשר שהיטלר נהג לאכול היו בעיקר נקניקים, ושהוא לא אכל דגים, אך אהב קוויאר, זלל ממתקים ופירות מסוכרים וכילה כמויות גדולות של עוגות קצפת. כמו כן שתה תה וקפה. Payne אף כתב שהמיתוס שהיטלר היה צמחוני נוצר בגלל שר התעמולה, ג'וזף גבלס, שרצה לפאר את הסגפנות לכאורה של היטלר,כדי להדגיש את מסירותו המוחלטת למדינה ולאנשיו ואת התבדלותו לטובה מאנשים רגילים. גבלס היה אחראי לפרסום, שהיטלר לא מעשן, לא שותה, לא אוכל בשר ולא מתעסק עם נשים. רק הטענה הראשונה (שאינו מעשן) הייתה נכונה.[14]
בשלב מתקדם של המלחמה עבר היטלר במצוות רופאו, Theodor Morell, לדיאטה שכללה כמויות קטנות של קותלי חזיר, חמאה, שומן חזיר וחלבון ביצה.[15]
נמצאנו למדים, שהיטלר דגל בצמחונות מטעמים בריאותיים, ואף כך לא טרח להקפיד על תפריט צמחוני. הוא היה צמחוני בין ארוחת בשר לארוחת בשר, בדומה לבדיחה הידועה על ההוא שצם ביום כיפור בין הארוחות. גם אם נמתח את ההגדרה של צמחוני עד קצה גבול היכולת לא יוכל היטלר להיכלל בה. מי שממעט באכילת בשר או נמנע מאכילתו לתקופות מה מטעמי בריאות, או להוט אחר אכילת יונים ממולאות וצלויות, אינו יכול להיחשב כצמחוני.
בתלמוד נמצא הסבר של רבי יוחנן לפסוק מספר משלי "מארת ה' בבית רשע ונוה צדיקים יברך" (משלי ג 33):
מאי דכתיב "מארת ה' בבית רשע ונוה צדיקים יברך?" מארת ה' בבית רשע - זה פקח בן רמליהו, שהיה אוכל ארבעים סאה גוזלות בקינוח סעודה. "ונוה צדיקים יברך" - זה חזקיה מלך יהודה שהיה אוכל ליטרא ירק בסעודה (בבלי, סנהדרין צד ע"ב)". דברי חז"ל אלה, שחלקם הראשון עוסק בפקח בן רמליהו[16] , כה תואמים גם לחובב הגוזלים ורב המרצחים אדולף היטלר, עד שבחרתי להביאם פה.

היטלר - אויב הצמחונות המוסרית


ב-23.3.1933, חמישים ושלושה ימים לאחר שהיטלר מונה לקנצלר, העביר בית המחוקקים הגרמני (הרייכסטג) את "חוק ייפוי הכוח", שנתן להיטלר את הסמכות לחוקק בעצמו חוקים מבלי להיזקק לפרלמנט. לו האמין היטלר באידיאולוגיה צמחונית או בזכויות בעלי חיים, היה יכול לצוות בהינף קולמוס, שגרמניה ואחרי כן כל הארצות הכבושות תהיינה צמחוניות למהדרין ואף לאסור על ציד ודיג. אך האמת היא, שהיטלר שטם צמחונות אידיאולוגית וצמחונים מוסריים: בשנת 1933 ציווה על פירוק כל האגודות הצמחוניות, אסר את מנהיגיהן וסגר את כתב העת הצמחוני הנפוץ ביותר בגרמניה, Vegetarian Warte, שמרכזו היה בפרנקפורט. מנהיגי האגודות הצמחוניות נרדפו ונאלצו לעזוב את גרמניה או לרדת למחתרת. במשך המלחמה אסרה גרמניה על קיום כל האגודות הצמחוניות בשטחים שכבשה.[17] נאסר קיום מפגשי צמחונים, והללו נאלצו להיפגש בסתר. חברי האגודות הצמחוניות היו צפויים לחיפושים בבתיהם, והגסטפו החרים אפילו ספרי מתכונים צמחוניים.[18]
היטלר לא צידד בצמחונות מוסרית אלא להפך. הוא קבע ש"בטבע שולט חוק המאבק" (להבדיל מחוק ה"אהימסה" של גנדי). חמלה ונועם הליכות היו לתועבה בעיניו. הוא האמין שהכוח הוא הצדק ושהחזקים ראויים לנחול את הארץ. היטלר בז לפילוסופיית אי-האלימות של הצמחונות ולעג לגנדי. הוא רצה שהצעירים הגרמניים יהיו אכזריים אלימים, נטולי מורא וסמכותיים. פעם אמר: "מי שאין לו כוח מאבד את הזכות לחיים".
היטלר לא נהג לחוס על בעלי חיים. מאז מלחמת העולם הראשונה נהג להחזיק מפעם לפעם כלבים מסוגים שונים. עובדה זו אינה מלמדת בהכרח שהיה חובב חיות, כשם שצייד שמחזיק כלבים איננו חובב חיות. הוא נשא לעתים קרובות שוט כלבים ולפעמים הכה בו באכזריות את כלביו (הוא לא החזיק בו זמנית יותר מכלב אחד). בשנת 1926 הכה את כלבו באכזריות לעיניה של מימי רייטר, נערה בת 16 שהתעניינה בו ואותה ניסה להרשים. אותה נערה העידה: "הוא הצליף בכלבו כמו משוגע עם שוט הרכיבה שלו באחזו בכלב בחוזקה בקולר. הוא נהיה נלהב מאוד... לא יכולתי להאמין שאדם זה יכול להכות כך חיה ללא רחם - חיה שלפני רגע אמר שאינו יכול לחיות בלעדיה".[19] הוא החזיק בבונקר שלו בברלין כלבה מסוג "רועה גרמני" בשם בלונדי. ב-29.4.1945, יום לפני שהתאבד, הרעיל את הכלבה כדי לוודא שגלולות הציאניד שנתן לו הימלר יעילות. כשפינה הצבא הגרמני את חצי האי קרים התברר ש-30000 סוסים עומדים ליפול לידי הרוסים. היטלר ציווה מיד לשחוט את הסוסים.

מיתוס צמחוניותם של הנאצים

הצבא הגרמני וה-SS לא הלכו בדרכיו לכאורה של מנהיגו הנערץ ולא אימצו תפריט צמחוני. בעיר דרזדן היה מרכז אספקת הבשר של הצבא הגרמני. חיות משק מהארצות הכבושות היו נשלחות לדרזדן, נשחטות, נחתכות, מבושלות ונשלחות כבשר לצבא הגרמני. רק משטח קורסק שברוסיה נשלחו 280,000 פרות, 250,000 חזירים, ו-420,000 כבשים.[20] קצב השחיטה היה כה גדול עד שהביאו אנשים מהמדינות הכבושות כאסירי עבודה.
ממכתבים של מפקדי SS ומפקדי מחנות ריכוז עולה הרושם שאחת ההנאות הגדולות שלהם הייתה אכילת חיות. במכתב שכתב לאישתו קארל קרצ'מר, מפקד גדוד 4A ב-SS בדרגת אוברשטורמפיהרר, בתאריך 27.9.1942 הוא התלונן על הכל פרט לאוכל. לאחר תלונות על "המלחמה היהודית" שהוא צריך להילחם בה ועל מצב רוחו הקודר, הנובע גם מהנשים והילדים הרבים המתים שהוא רואה, משתנה נימת מכתבו והוא כותב: "ישנם יותר מ-200 [ברווזים] שמגעגעים פה וגם פרות, חזירים, תרנגולים ותרנגולי הודו. אנו חיים כמו נסיכים. היום, יום ראשון, אכלנו אווז צלוי (רבע לכל אחד). בערב נאכל יונים".[21]
לאחר מספר שבועות כתב קרצ'מר לאישתו כיצד מתוגמלים אנשיו לאחר עבודת הבוקר (ירייה באנשים): "יש תמיד אוכל טוב לצהריים - הרבה בשר והרבה שומן. יש לנו אספקת בשר משלנו: חזירים, כבשים, עגלים ופרות".[22]
אונטרשורמפיהרר יוהנס פאול קרמר, שהוצב כרופא במחנה אושוויץ בסתיו 1942, כתב ביומנו, שלמרות שהמחנה היה גרוע מאוד כפי שתואר לו, היו הטבות, שהיו הארוחות הטובות של אנשי ה-SS ואספקה קבועה של גופות בני אדם למחקריו על הרעבה. ב-31.8.1942 כתב ביומנו: "האוכל בחדר האוכל של הקצינים היה מצוין. הערב אכלנו כבד אווז כבוש". יומיים לאחר מכן כתב: "ב-3 בבוקר הייתי פעם ראשונה ב'זונדראקשן' (הריגה סיטונית של יהודים). התופת של דנטה נראה כמעט כקומדיה בהשוואה לזה. לא סתם קוראים לאושוויץ מחנה השמדה!". ב-6.9.1942 כתב: "היום יום ראשון, ארוחת צהריים מצוינת: מרק עגבניות, חצי עוף עם תפודים וכרוב אדום, קינוח וגלידה נפלאה".[23] במחנה אושוויץ היה בית מטבחיים לחיות לאספקת בשר לאנשי הסגל.
פרנץ שטנגל, מפקד מחנה טרבלינקה, אמר לגיתה סרני בריאיון שבדרך כלל הם אכלו בכל יום בצהריים בשר, תפוחי אדמה וירקות טריים.[24]
הכשרתם של חלק מקציני ה-SS כללה הרג טקסי של כלבי רועה גרמני (כלבי זאב) לאחר 12 שבועות שבהם גידלו אותם פרחי קצינים אלה. על פרח הקצונה היה להרוג אישית את הכלב באמצעות שבירת צווארו לנגד עיניו של מפקדו. הסיבה לנוהל זה הייתה ההנחה שזה יביא לרוח של עבודת צוות, משמעת וציות לפיהרר.[25]
הרמן גרינג, נשיא הרייכסטג ומפקד חיל האוויר הגרמני, השני בחשיבותו להיטלר ויורשו המיועד (לפני שהיטלר הדיחו לקראת סוף המלחמה), היה חובב ציד נלהב שאף בנה ארמון ציד לזכר אישתו. מהאמור עד כאן נמצאנו למדים שהנאצים לא התנזרו מבשר ומסוגים שונים של אכזריות לבעלי חיים אלא להפך.

ניסויים בבעלי חיים בגרמניה הנאצית

היטלר מונה לקנצלר גרמניה ב-30.1.1933. ב-24.11.1933 נחקק חוק (שכמובן לא היטלר ניסח אותו), שהכיל בין השאר גם הגבלות על ביצוע ניסויים בבעלי חיים. התגלגל לידי צילום עמוד מספר 42 מכתב העת הרפואי הבריטי הנודע THE LANCET, מתאריך 6.1.1934, שבו תורגם הסעיף מהחוק, שעוסק בהסדרת ניסויים בבעלי חיים (סעיף 3) ונכתב בו כך:
"כל הניסויים בבעלי חיים הגורמים כאב חזק או פציעה אסורים אלא אם כן הותרו במפורש מכוח קיומם של שלושה סעיפים:
(1) שר הפנים רשאי בהמלצת הרשויות המתאימות להתיר למוסדות מדעיים או למעבדות לבצע ניסויים מדעיים בבעלי-חיים חיים (living animals), אם ברשותו של המנהל המדעי נמצא הציוד הטכני הדרוש וההסדרים הנאותים לביצוע הניסוי והתחייבות להשגחה טובה על החיה. שר הפנים רשאי להסמיך רשויות אחרות למתן ההיתר.
(2) ...ניסויים למטרות מחקר יבוצעו רק אם הם עשויים להביא לתוצאה שטרם בוססה במדע או אם הם מבוצעים כדי לפתור בעיה בלתי פתורה... ניסויים למטרות הוראה מותרים רק אם חומר עזר לימודי אחר אינו מספק.
(3) הגבלות אלה אינן חלות על ניסויים בחיות למטרות ייצור תרכיבים, קביעת מחלה באדם או בחיות, או השגת ובחינת נסיובים וחיסונים..."
חוק זה מתיר למעשה ניסויים בבעלי חיים בכל תחום שהוא, אפילו למטרות הדגמה והוראה. חוק דומה לזה קיים בישראל ובארצות רבות אחרות בימינו אנו. למעשה אין מדינה בעולם שאוסרת על ניסויים בבעלי חיים. החוק הישראלי - חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים) התשנ"ד-1994 - קובע בסעיף 9: לא יינתן היתר לעריכת ניסויים בבעל חיים אם ניתן להשיג את מטרת הניסוי בדרכים חלופיות סבירות. מבין אנשי הוועדות שקובעות מהן "דרכים חילופיות סבירות" יש רוב מוחלט לנסיינים ובעלי אינטרסים בניסויים ולכן אין ניסויים שאינם מאושרים.
ב-1931 חוקק משטר ווימר בגרמניה חוק שקבע שניסויים בבני אדם יתבצעו רק אם קדמו להם ניסויים בבעלי חיים. הנאצים לא שינו חוק זה והוא נותר בתוקף. הרופאים הנאצים ערכו ניסויים הן בבעלי חיים והן בבני אדם. לדוגמא, ב-15.5.1941 כתב ד'"ר קארל רשר (Karl Rascher), רופא מחיל האוויר הגרמני, מכתב להימלר וביקשו שיעמיד לרשותו שניים-שלושה "פושעים מקצועיים" מאסירי המחנות כדי לנסות ציוד צניחה. רשר הסביר שניסויים בבני אדם "חיוניים", שכן "אי אפשר לערוך מחקר זה על קופים, כפי שניסו עד עתה, כי קופים מספקים תנאי ניסוי שונים לחלוטין." הימלר נענה לבקשתו של רשר. מכתב זה מצוי בפרוטוקולים של משפטי נירנברג. בספרו על ניסויים בבעלי חיים כתב ג'ון ויויאן (John Vyvyan) שכל הניסויים בבני אדם בגרמניה הנאצית היו בהמשך או במקביל לניסויים בבני אדם וזה צוין במפורש בתיאורי ניסויים אלה שפורסמו בספרות המדעית. בנוסף כתב ויויאן שבמחנות הריכוז בוכנוולד ואושוויץ בוצעו בו-זמנית ניסויים בבני אדם ובבעלי חיים כחלקים מאותה תכנית מחקר.[26]
ניסויים בבעלי חיים בגרמניה הנאצית בוצעו כמובן גם ללא קשר לניסויים בבני אדם. בספרו של רוברט פרוקטור "המלחמה הנאצית בסרטן"[27] (ע' 99) מתואר כיצד הצליחו נסיינים נאצים לגרום לסרטן ריאות ניסויי ל-25% מהעכברים שגודלו בפיר של מכרה, כדי להראות שבמכרות יש חומרים שגורמים לסרטן הריאות. ב-1943 תכננו השלטונות הגרמניים הקמת "חוות גידולים", שבה תגודלנה חיות שתשמשנה במחקר הסרטן (ע' 261).


http://www.free.org.il/articles/general/articles_general_10.html


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 20:59 
סמל אישי של המשתמש
סתם כי בא לי אדום כתב:
mkorman1 כתב:
היטלר היה צמחוני לפחות לפי הביוגרף הכי אמין שלו

נכון אבל הוא לא היה אתאיסט- מקסימום חילוני שמדי פעם מזכיר את האל למטרותיו וקבלת גושפנקא מוסרית ורוחנית למה שעשה.

ציטוט:
היטלר בהחלט הצטייר מספר פעמים כתאיסט (לא מאמין באל) אך טען שהוא נוצרי:

ה פיהרר הבהיר לאלו שהופקד בידיהם הפיתרון הסופי שעל ההריגות להתבצע בצורה ההומנית ביותר האפשרית. זאת בהתאם לאמונה שלו שהוא נשמע לפקודתו של האל לטהר את העולם ממזיקים. עדיין חבר במעמד טוב בכנסיה הרומית למרות התיעוב שהוא חש כלפי ההיררכיה שלה (“ אני, עכשיו כתמיד, קתולי ותמיד אשאר כזה" [היטלר] ), הוא נשא בו את האמונה של הכנסיה, שהיהודי הוא רוצחו של אלוהים. על החיסול, אם כן, להתבצע ללא כל נקיפות מצפון מכיוון שהוא בסך הכל פעל כידו הנוקמת של האל – כל עוד זה נעשה בצורה מנוכרת, ללא רישעות.
[ג'ון טולנד (חתן פרס פוליצר) מספרו "אדולף היטלר", עמ' 507, בו הוא מדבר על סתיו 1941]

על סמך מה אתה אומר את זה?
גם הבן אדם הכי קרוב להיטלר לא ידע מי הוא ומה הוא מתכנן באמת...

_________________
http://www.savehapoel.com
ישוע אוהב אתכם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 21:08 
על ג'ון טולנד (חתן פרס פוליצר) מספרו "אדולף היטלר", עמ' 507, בו הוא מדבר על סתיו 1941 כמו שכתוב?

אני לא יודע מה היטלר בפועל חשב בתוך תוכו על הדת כמכלול כללי, אני גם לא יודע מה הרב עובדיה יוסף באמת חושב, זה לא סותר ששניהם האמינו לפי הציטוטים והאמירות שהם נתנו.

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 21:23 
תלוי איך מגדירים צמחוני
סביר להניח שהוא לא היה צמחוני מטעמי אידיאולוגיה
אלא מטעמי בריאות אבל עדיין הדיאטה שלו ברובה היתה צמחונית
לגבי האתאיזם הנ״ל
כשהיה לו נוח הוא ציין שנולד כקתולי אבל ברור שהוא לא היה דתי ואף ליגלג לעיתים קרובות על הממסד הדתי
אגב
סטאלין שהיה רוצח גדול מהיטלר וגם מאו שלא פיגר הרבה מאחורי היטלר וסטאלין היו אתאיסטים מובהקים

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 21:43 
סמל אישי של המשתמש
אגב "טעמי בריאות", רשימת התרופות שהיטלר היה נוטל באופן קבוע מרהיבה למדי.
קצת מזכירה את "פחד ותיעוב בלאס ווגאס".

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 21:49 
להיטלר היה רופא אליל בשם מורל שבו האמין ושרשם לו מגוון עצום של תרופות וכימיקלים
גרינג היה מכור לקוקאין
הימלר האמין באמונות טפלות ובעיקר באסטרולוגיה

_________________
הפועל זה לא פיונגיאנג


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 22:26 
סמל אישי של המשתמש
שנאוצר כתב:
שגילו כתב:
איציק :ROSE:
עד שהאנושות לא תיגמל מהסם ההרסני שנקרא "דת" על כל סוגיו, מיניו וגווניו לא יהיה שקט ושלווה.
אנשים מבוגרים שיש להם חבר דמיוני הם מטופשים. ולא יעזור כלום!

הדת לא הייתה הדבר שבאמת גרם לכל השפיכויות דמים בעבר. ככה גם אני חשבתי פעם. לרב זה לדעתי נבע ועד היום נובע ממניעים גזעניים וכוחניים. המונותיאזים דווקא מונע דיכוי על רקע של גזע. אמנם יש כאלה שמשתמשים בדת כתירוץ וכיסוי למניעים האמיתיים שלהם ויש כאלה שמפרשים אותה לא נכון אבל להציב אותה כהגורם לבעיות האלו היא טעות.
תראה את הסיביליזציות החמורות ביותר שהיו אי פעם בהיסטוריה. נאצים, קומוניסטים, פאשיסטים, הרומאים העתיקים. כולם היו חברות אתאיסטיות או לחילופין פאגניות שזה שלב רוחני נמוך יותר לטעמי ממונותיאיזם ויותר קרוב לאתאיזם.

בסופו של דבר אני חושב שבעולם הזה יש מקום גם לדת וגם למדע הם לא דברים שסותרים זה את זה. המדע פשוט מסביר לנו איך העולם עובד מבחינה חומרית והדת מסבירה איך הוא עובד מבחינה רוחנית. וזה שלכל אדם יש השקפת עולם ואורח חיים שונה בגלל זה לדת פנים רבות.

שטות מחולטת.
מונותאיזם לא "עליון מבחינה רוחנית" על פגאניזם או פוליתאיזם בשום מובן.

ואני לא חושב שהדת היא הסיבה לכל המלחמות(שלדעתי כולן פרצו בשל תאווה, בעיקר לכח או לכסף), אלא אמצעי מאוד יעיל לתמיכת הכלל במלחמה.

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 22:39 
סמל אישי של המשתמש
100%anti beitar כתב:
היטלר לא נהג לחוס על בעלי חיים. מאז מלחמת העולם הראשונה נהג להחזיק מפעם לפעם כלבים מסוגים שונים. עובדה זו אינה מלמדת בהכרח שהיה חובב חיות, כשם שצייד שמחזיק כלבים איננו חובב חיות. הוא נשא לעתים קרובות שוט כלבים ולפעמים הכה בו באכזריות את כלביו (הוא לא החזיק בו זמנית יותר מכלב אחד). בשנת 1926 הכה את כלבו באכזריות לעיניה של מימי רייטר, נערה בת 16 שהתעניינה בו ואותה ניסה להרשים. אותה נערה העידה: "הוא הצליף בכלבו כמו משוגע עם שוט הרכיבה שלו באחזו בכלב בחוזקה בקולר. הוא נהיה נלהב מאוד... לא יכולתי להאמין שאדם זה יכול להכות כך חיה ללא רחם - חיה שלפני רגע אמר שאינו יכול לחיות בלעדיה".[19] הוא החזיק בבונקר שלו בברלין כלבה מסוג "רועה גרמני" בשם בלונדי. ב-29.4.1945, יום לפני שהתאבד, הרעיל את הכלבה כדי לוודא שגלולות הציאניד שנתן לו הימלר יעילות. כשפינה הצבא הגרמני את חצי האי קרים התברר ש-30000 סוסים עומדים ליפול לידי הרוסים. היטלר ציווה מיד לשחוט את הסוסים.

הכשרתם של חלק מקציני ה-SS כללה הרג טקסי של כלבי רועה גרמני (כלבי זאב) לאחר 12 שבועות שבהם גידלו אותם פרחי קצינים אלה. על פרח הקצונה היה להרוג אישית את הכלב באמצעות שבירת צווארו לנגד עיניו של מפקדו. הסיבה לנוהל זה הייתה ההנחה שזה יביא לרוח של עבודת צוות, משמעת וציות לפיהרר.[25]
הרמן גרינג, נשיא הרייכסטג ומפקד חיל האוויר הגרמני, השני בחשיבותו להיטלר ויורשו המיועד (לפני שהיטלר הדיחו לקראת סוף המלחמה), היה חובב ציד נלהב שאף בנה ארמון ציד לזכר אישתו. מהאמור עד כאן נמצאנו למדים שהנאצים לא התנזרו מבשר ומסוגים שונים של אכזריות לבעלי חיים אלא להפך.

טוב, זהו, מבחינתי הוא באמת גמור.

סדיסט!

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 22:40 
סמל אישי של המשתמש
Frank Serpico כתב:
100%anti beitar כתב:
היטלר לא נהג לחוס על בעלי חיים. מאז מלחמת העולם הראשונה נהג להחזיק מפעם לפעם כלבים מסוגים שונים. עובדה זו אינה מלמדת בהכרח שהיה חובב חיות, כשם שצייד שמחזיק כלבים איננו חובב חיות. הוא נשא לעתים קרובות שוט כלבים ולפעמים הכה בו באכזריות את כלביו (הוא לא החזיק בו זמנית יותר מכלב אחד). בשנת 1926 הכה את כלבו באכזריות לעיניה של מימי רייטר, נערה בת 16 שהתעניינה בו ואותה ניסה להרשים. אותה נערה העידה: "הוא הצליף בכלבו כמו משוגע עם שוט הרכיבה שלו באחזו בכלב בחוזקה בקולר. הוא נהיה נלהב מאוד... לא יכולתי להאמין שאדם זה יכול להכות כך חיה ללא רחם - חיה שלפני רגע אמר שאינו יכול לחיות בלעדיה".[19] הוא החזיק בבונקר שלו בברלין כלבה מסוג "רועה גרמני" בשם בלונדי. ב-29.4.1945, יום לפני שהתאבד, הרעיל את הכלבה כדי לוודא שגלולות הציאניד שנתן לו הימלר יעילות. כשפינה הצבא הגרמני את חצי האי קרים התברר ש-30000 סוסים עומדים ליפול לידי הרוסים. היטלר ציווה מיד לשחוט את הסוסים.

הכשרתם של חלק מקציני ה-SS כללה הרג טקסי של כלבי רועה גרמני (כלבי זאב) לאחר 12 שבועות שבהם גידלו אותם פרחי קצינים אלה. על פרח הקצונה היה להרוג אישית את הכלב באמצעות שבירת צווארו לנגד עיניו של מפקדו. הסיבה לנוהל זה הייתה ההנחה שזה יביא לרוח של עבודת צוות, משמעת וציות לפיהרר.[25]
הרמן גרינג, נשיא הרייכסטג ומפקד חיל האוויר הגרמני, השני בחשיבותו להיטלר ויורשו המיועד (לפני שהיטלר הדיחו לקראת סוף המלחמה), היה חובב ציד נלהב שאף בנה ארמון ציד לזכר אישתו. מהאמור עד כאן נמצאנו למדים שהנאצים לא התנזרו מבשר ומסוגים שונים של אכזריות לבעלי חיים אלא להפך.

טוב, זהו, מבחינתי הוא באמת גמור.

סדיסט!

מסכים, גבול זה גבול והוא חצה אותו.

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 22:50 
סמל אישי של המשתמש
אני לא צחקתי.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 30 אוגוסט 2011, 23:50 
סמל אישי של המשתמש
החתול של שרדינגר כתב:
שנאוצר כתב:
שגילו כתב:
איציק :ROSE:
עד שהאנושות לא תיגמל מהסם ההרסני שנקרא "דת" על כל סוגיו, מיניו וגווניו לא יהיה שקט ושלווה.
אנשים מבוגרים שיש להם חבר דמיוני הם מטופשים. ולא יעזור כלום!

הדת לא הייתה הדבר שבאמת גרם לכל השפיכויות דמים בעבר. ככה גם אני חשבתי פעם. לרב זה לדעתי נבע ועד היום נובע ממניעים גזעניים וכוחניים. המונותיאזים דווקא מונע דיכוי על רקע של גזע. אמנם יש כאלה שמשתמשים בדת כתירוץ וכיסוי למניעים האמיתיים שלהם ויש כאלה שמפרשים אותה לא נכון אבל להציב אותה כהגורם לבעיות האלו היא טעות.
תראה את הסיביליזציות החמורות ביותר שהיו אי פעם בהיסטוריה. נאצים, קומוניסטים, פאשיסטים, הרומאים העתיקים. כולם היו חברות אתאיסטיות או לחילופין פאגניות שזה שלב רוחני נמוך יותר לטעמי ממונותיאיזם ויותר קרוב לאתאיזם.

בסופו של דבר אני חושב שבעולם הזה יש מקום גם לדת וגם למדע הם לא דברים שסותרים זה את זה. המדע פשוט מסביר לנו איך העולם עובד מבחינה חומרית והדת מסבירה איך הוא עובד מבחינה רוחנית. וזה שלכל אדם יש השקפת עולם ואורח חיים שונה בגלל זה לדת פנים רבות.

שטות מחולטת.
מונותאיזם לא "עליון מבחינה רוחנית" על פגאניזם או פוליתאיזם בשום מובן.

ואני לא חושב שהדת היא הסיבה לכל המלחמות(שלדעתי כולן פרצו בשל תאווה, בעיקר לכח או לכסף), אלא אמצעי מאוד יעיל לתמיכת הכלל במלחמה.

לדעתי האישית כן. ולא שעשיתי מחקר בנושא. אמונה פולתאיסטית או פאגנית היא שלב קרוב יותר לאתאיזם. אני מבסס את מה שאני אומר על פי זה שאם ניקח את הדת היהודית שמקדשת את הצניעות, את מה שלא נראה לעין ואת התפיסה שהאל הוא בלתי מוחשי, יש בכך עידוד של אלמנטים רוחניים כלומר שהם בנפש ולא חומריים. דתות אליליות, מקדשות יותר פסלים, טקסים, תמונות וכו'. ויוצא בכך שהם נותנות ערך מסויים לדברים חומריים. זה מחזק את העניין שהנצרות היא יהדות לעניים מהבחינה הרוחנית שכן היא משלבת פסלים ותמונות וככה גרמה לפאגנים באירופה לקבל אותה ביותר קלות. זה למה אני גם סולד קצת מחב"ד ותנועות חסידיות שמכניסות ליהדות תמונות וטקסים בעלי אופי טיפה פאגני.

אני מסכים עם מה שאמרת שהדת היא אמצעי.

_________________
המשתמש דל פיירו לשעבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 01:23 
Frank Serpico כתב:
100%anti beitar כתב:
היטלר לא נהג לחוס על בעלי חיים. מאז מלחמת העולם הראשונה נהג להחזיק מפעם לפעם כלבים מסוגים שונים. עובדה זו אינה מלמדת בהכרח שהיה חובב חיות, כשם שצייד שמחזיק כלבים איננו חובב חיות. הוא נשא לעתים קרובות שוט כלבים ולפעמים הכה בו באכזריות את כלביו (הוא לא החזיק בו זמנית יותר מכלב אחד). בשנת 1926 הכה את כלבו באכזריות לעיניה של מימי רייטר, נערה בת 16 שהתעניינה בו ואותה ניסה להרשים. אותה נערה העידה: "הוא הצליף בכלבו כמו משוגע עם שוט הרכיבה שלו באחזו בכלב בחוזקה בקולר. הוא נהיה נלהב מאוד... לא יכולתי להאמין שאדם זה יכול להכות כך חיה ללא רחם - חיה שלפני רגע אמר שאינו יכול לחיות בלעדיה".[19] הוא החזיק בבונקר שלו בברלין כלבה מסוג "רועה גרמני" בשם בלונדי. ב-29.4.1945, יום לפני שהתאבד, הרעיל את הכלבה כדי לוודא שגלולות הציאניד שנתן לו הימלר יעילות. כשפינה הצבא הגרמני את חצי האי קרים התברר ש-30000 סוסים עומדים ליפול לידי הרוסים. היטלר ציווה מיד לשחוט את הסוסים.

הכשרתם של חלק מקציני ה-SS כללה הרג טקסי של כלבי רועה גרמני (כלבי זאב) לאחר 12 שבועות שבהם גידלו אותם פרחי קצינים אלה. על פרח הקצונה היה להרוג אישית את הכלב באמצעות שבירת צווארו לנגד עיניו של מפקדו. הסיבה לנוהל זה הייתה ההנחה שזה יביא לרוח של עבודת צוות, משמעת וציות לפיהרר.[25]
הרמן גרינג, נשיא הרייכסטג ומפקד חיל האוויר הגרמני, השני בחשיבותו להיטלר ויורשו המיועד (לפני שהיטלר הדיחו לקראת סוף המלחמה), היה חובב ציד נלהב שאף בנה ארמון ציד לזכר אישתו. מהאמור עד כאן נמצאנו למדים שהנאצים לא התנזרו מבשר ומסוגים שונים של אכזריות לבעלי חיים אלא להפך.

טוב, זהו, מבחינתי הוא באמת גמור.

סדיסט!


:D
צריך לקרוא את כל המאמר בשביל להבין את הכוונה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 05:02 
סמל אישי של המשתמש
שנאוצר כתב:
החתול של שרדינגר כתב:
שנאוצר כתב:
שגילו כתב:
איציק :ROSE:
עד שהאנושות לא תיגמל מהסם ההרסני שנקרא "דת" על כל סוגיו, מיניו וגווניו לא יהיה שקט ושלווה.
אנשים מבוגרים שיש להם חבר דמיוני הם מטופשים. ולא יעזור כלום!

הדת לא הייתה הדבר שבאמת גרם לכל השפיכויות דמים בעבר. ככה גם אני חשבתי פעם. לרב זה לדעתי נבע ועד היום נובע ממניעים גזעניים וכוחניים. המונותיאזים דווקא מונע דיכוי על רקע של גזע. אמנם יש כאלה שמשתמשים בדת כתירוץ וכיסוי למניעים האמיתיים שלהם ויש כאלה שמפרשים אותה לא נכון אבל להציב אותה כהגורם לבעיות האלו היא טעות.
תראה את הסיביליזציות החמורות ביותר שהיו אי פעם בהיסטוריה. נאצים, קומוניסטים, פאשיסטים, הרומאים העתיקים. כולם היו חברות אתאיסטיות או לחילופין פאגניות שזה שלב רוחני נמוך יותר לטעמי ממונותיאיזם ויותר קרוב לאתאיזם.

בסופו של דבר אני חושב שבעולם הזה יש מקום גם לדת וגם למדע הם לא דברים שסותרים זה את זה. המדע פשוט מסביר לנו איך העולם עובד מבחינה חומרית והדת מסבירה איך הוא עובד מבחינה רוחנית. וזה שלכל אדם יש השקפת עולם ואורח חיים שונה בגלל זה לדת פנים רבות.

שטות מחולטת.
מונותאיזם לא "עליון מבחינה רוחנית" על פגאניזם או פוליתאיזם בשום מובן.

ואני לא חושב שהדת היא הסיבה לכל המלחמות(שלדעתי כולן פרצו בשל תאווה, בעיקר לכח או לכסף), אלא אמצעי מאוד יעיל לתמיכת הכלל במלחמה.

לדעתי האישית כן. ולא שעשיתי מחקר בנושא. אמונה פולתאיסטית או פאגנית היא שלב קרוב יותר לאתאיזם. אני מבסס את מה שאני אומר על פי זה שאם ניקח את הדת היהודית שמקדשת את הצניעות, את מה שלא נראה לעין ואת התפיסה שהאל הוא בלתי מוחשי, יש בכך עידוד של אלמנטים רוחניים כלומר שהם בנפש ולא חומריים. דתות אליליות, מקדשות יותר פסלים, טקסים, תמונות וכו'. ויוצא בכך שהם נותנות ערך מסויים לדברים חומריים. זה מחזק את העניין שהנצרות היא יהדות לעניים מהבחינה הרוחנית שכן היא משלבת פסלים ותמונות וככה גרמה לפאגנים באירופה לקבל אותה ביותר קלות. זה למה אני גם סולד קצת מחב"ד ותנועות חסידיות שמכניסות ליהדות תמונות וטקסים בעלי אופי טיפה פאגני.

אני מסכים עם מה שאמרת שהדת היא אמצעי.

מבלי להכנס לדירוגי רוחניות של דתות, אפשר בהחלט לציין כי גם הנצרות איננה מקשה אחת.

בדת הקתולית, למשל, ישנם מרכיבים פגאניים חזקים מאוד - צלמים, פסלים, תמונות, הוד והדר, כנסיות מפוארות ומרשימות, הקטנת האדם אל מול תפארת בית התפילה, אמונה בשילוש הקדוש של אלוהיות ולא בדיוק באל אחד, כשאחת מהאלוהיות היא אפילו בשר ודם, סגידה חזקה לאיקונות גשמיות, ופולחן של שרידים מוחשיים (השן של ישו, קווצת השיער שלו, גזע עץ שעליו הופיעה דמותו של ישו, פסל מדמם, תמונה דומעת וכן הלאה).

הדת הלותרנית ויותר מזה הקלוויניסטית, למשל, עשו רפורמה רוחנית בכך שניקו את מרבית המאפיינים הפגאניים הללו, והפשיטו את הדת מכל הממבו-ג'מבו האלילי-פולחני הזה. האם הדתות הלותרנית והקלווניסטית יותר רוחניות? אינני יודע. מה שבטוח זה שיותר קשה לסגוד אותן ונדרשים יותר תחכום ויותר מסירות מצד המאמינים. מצד שני זה כנראה גם אומר שהסקס אפיל של הדתות הללו פחות חזק, הן פחות גשמיות וצבעוניות, ועל כן הן מאבדות מאמינים לטובת החילוניות יותר מאשר הדת הקתולית שלא רק שהתפיסה שלה בארצות שבהן היא שלטת איתנה יותר, אלא היא אף ממשיכה להתפשט ולעשות לה מאמינים חדשים ביבשות ה"חדשות" כמו אפריקה, אסיה ודרום אמריקה.

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 06:31 
סמל אישי של המשתמש
שנאוצר כתב:
המדע פשוט מסביר לנו איך העולם עובד מבחינה חומרית והדת מסבירה איך הוא עובד מבחינה רוחנית. וזה שלכל אדם יש השקפת עולם ואורח חיים שונה בגלל זה לדת פנים רבות.
הדת לא מסבירה כלום, אבל ממש ממש כלום. הדת בעיקר מתרצת את חוסר היכולת שלה להסביר דברים.

הסברים רוחניים יש במדע- הסברים אבולוציוניים להתנהגות הם הסברים "רוחניים". כאלה הם גם הסברים ביולוגיים וכימיים. אפילו הסברים פסיכולוגיים הם הסברים אלגוריתמיים להתנהגות האנושית.חקר המח בכלל מסביר המון.
לעומת זאת ניסויים במדעי החברה שמוצאים קשרים סטטיסטיים בדרכים מדעיות לא מספקים הסברים כלל למרות הגישה המדעית. הם טובים בכדי לספק נתונים אמינים שהכרחיים להדיקת ההסברים השונים.
כלל ההסברים המדעיים הם היחידים התואמים את ההגדרה של הסבר.
שום דבר בדת אינו מסביר- להגיד "אלוהים עשה את העולם כך" זה לא הסבר אלא תירוץ. "ילדים קטנים מתים כי אלוהים החליט כך" זה תירוץ. "השואה קרתה כי לאלוהים גירד באף" זה לא הסבר אלא תירוץ.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 06:47 
סמל אישי של המשתמש
פרנק, רק לתקן אותך קלות, גם הלותרנים\פרוטסטנטים למיניהם מאמינים בשילוש הקדוש.
ההבדל העיקרי בין הקתולים לפקוטסטנטים הוא שאצל הקתולים יש מתווך בינך לבין אלוהיך, ואצל הפרוטסטנטים התפקיד של המתווך קטן הרבה יותר.
במובן הזה, אגב, היהדות, שהיתה בעברה דומה מאוד לפרוטסטנטיות, הופכת ליותר ויותר קתולית.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 06:53 
חחח טקנו נו באמת.
היהדות הופכת קתולית?
אתה מקשיב למה שאתה אומר?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 06:55 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
חחח טקנו נו באמת.
היהדות הופכת קתולית?
אתה מקשיב למה שאתה אומר?

אתה, הגישה שלך, ומסעות הצלב שאתה מנהל בשם היהדות - דוגמה די טובה לטענה הזו. (זה קצת יותר רחב ו-subtle מזה, אבל בכל זאת אתה מהווה דוגמה לא רעה לתהליך הזה)

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 06:56 
פרקי אבות "בן בג בג אומר הפוך בה הפוך בה דכולה בה"

כל המציאות הגשמית והרוחנית נמצאת בתורה.
אין שום כלי בעולם שיכול לתפוס מציאות רוחנית חוץ מהתורה הקדושה.
התורה מסבירה לנו מה היה לפני בריאת העולם,איך נברא העולם,מה הכח שמניע את העולם
מה תכלית העולם.

המדע זה כלי נחמד כדי להסביר את מה שהתורה אומרת.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: שבת שלום יהודים יקרים!
הודעהפורסם: 31 אוגוסט 2011, 07:06 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
פרנק, רק לתקן אותך קלות, גם הלותרנים\פרוטסטנטים למיניהם מאמינים בשילוש הקדוש.
ההבדל העיקרי בין הקתולים לפקוטסטנטים הוא שאצל הקתולים יש מתווך בינך לבין אלוהיך, ואצל הפרוטסטנטים התפקיד של המתווך קטן הרבה יותר.
במובן הזה, אגב, היהדות, שהיתה בעברה דומה מאוד לפרוטסטנטיות, הופכת ליותר ויותר קתולית.

את זה אני יודע, זה ברור שגם הפרוטסטנטים מאמינים בשילוש הקדוש (אבל כמדומני שמים קצת פחות דגש על גשמיותו של ישו).

ואני מסכים איתך לחלוטין שהיהדות בת זמננו הופכת להיות יותר ויותר "קתולית" במובן הזה של הזדקקות יותר ויותר למתווכים: רבנים, עושי נפלאות, רנטגנים, נותני ברכות ושאר מממבו-ג'מבו הוקוס פוקוס, וגם מהבחינה הזאת שהיהדות, לצערי, הופכת ליותר ויותר פגאנית, עכו"מית - סגידה לסמלים, צלמים, תמונות (של הרבי מלך המשיח), אבנים, מקומות קדושים, שרידים פולחניים, קברים מאובקים (וממשיים מאוד), פולחנים אישיים של רבנים שמתו, ומתרחקת יותר ויותר מהיהדות ה"רוחנית" והאמורפית של יבנה ושל רבי יוחנן בן זכאי שלאחר חורבן בית שני.

אגב, עוד דתות ששוקעות ושנמצאות בתהליך מתקדם של ריקבון ושל דקדנס עוברות את מה שהיהדות עוברת (הידמות לפגאניות, אליליות, שחיתות מוסדית וכן הלאה) - ניתן לראות את זה גם אצל כמה מדתות המזרח, בעיקר בבודהיזם הממוסד ובהינדואיזם (שבמקורן אינן דתות פגאניות כלל ועיקר. הבודהיזם, במקורו, אפילו לא מוגדר כדת או כפולחן של אמונה באל. בבודהיזם אפילו אין אל - מדובר על תורה של התפתחות והגשמה עצמית-רוחנית. וההינדואיזם במקורו מדבר בכלל על "אחדות האלוהות". והנה, שתיהן הפכן לדתות אליליות של אלילים, צלמים, וסגידה לפסלים).

_________________
הפועל תל אביב כדורסל - לעולם לא תצעדי לבד!
הצטרפו עוד היום לעמותת הפועל אוסישקין.
ובואו למשחקים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 154 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.