פורום השדים האדומים

נמאס כבר לחזור על זה, אבל...
א. המילים 'שואה' ו'נאצים' הן מילים שיש להן משמעות חריגה במילון העברי בא"י. הן נחשבות טאבו ואסורות בשימוש יומיומי.
ב. צריך שירים אפקטיביים נגד מכבי שלא יכללו התייחסות לרייך השלישי.
ג. מכיוון שאין שירים טובים נגד מכבי, אז בלית ברירה, לא מעט מצטרפים לקריאות השואה כאשר נדרש מענה לקהל הצהוב שממול ("אין לכם אולם", "מה זה הפועל?" - לעניין חצי הגמר בנוקיה, או אחרי הגול של בן סהר, כשהם כבר חגגו ניצחון). זה לא אומר שיש רוב בקהל של הפועל שתומך בשירים הללו. ההיפך מכך. יש רוב ברור ומוחלט שמתנגד להם.
ד. אולטראס הפועל הם גדולים ומגניבים, ויש להם הרבה זכויות. גם לי יש קצת, כי בכל משחק אני תורם להם וגם עומד רוב המשחק, וגם מעודד רוב המשחק. זה לא מקנה להם את הזכות, בשם 'המאגניבות' להשתמש במורשת היטלר כדי להתייחס למכבי או לחולדאי, ששניהם שנואים עליי. אפשר לשנוא ולקלל ולאחל מיתות משונות גם בלי להכניס פנימה את הנאציונל-סוציאליזם.
תודה מראש על ההתחשבות.

מאחר ואתה טוען שהם שרים שירי שואה בשם המגניבות אני מציע שעד שלא ישפרו הילכותיהם תפסיק לתרום להם.
אתה מתחשב בצרכיהם ותורם להם מצד שני הם לא מתחשבים בצרכים של רוב אוהדי הפועל.

"להשתמש במורשת היטלר"??

נפלתם על הראש לגמרי (בלי כל קשר לשאלה אם אתם מתנגדים לשירים האלו או לא).

תיאור לגיטימי לגמרי ל"שתישרפו חיים".

קיצונים משני הצדדים וגו'.

היטלר לא שרף אנשים חיים, הוא שרף את הגופות שלהם.

הנאצים גם שרפו אנשים בחיים יותר מפעם אחת.

אין ספק, אבל מפעל ההשמדה גדול המימדים היה מבוסס על רצח ואז שריפת הגופות.

אז אתה אומר שמורשתו של היטלר היא השמדה תעשייתית + שריפת הגופות, ושריפת אנשים חיים דווקא לא מאפיינת אותו אלא משטרים אפלים אחרים?
כי אם כן אז אתה די צודק.
שריפת אנשים חיים כשיטה נשמע לי יותר כמו משהו של ג'ינגיס חאן.

בוא נגיד שצריך מאוד להתאמץ בשביל להשתמש במורשתו של היטלר ואולטראס הפועל עדיין לא שם.

אני מסכים איתך כי האולטראס עדיין לא שם.

אנשים צריכים להבין שקוראים את זה כדי להמחיש את השנאה למכבי .
וגם מי שלא קלט, זה פשוט טמטום לשרוק בוז לאוהדי הפועל אחרים,לא משנה את מי או מה הם מייצגים .

בוא נחזיר את הדיון לממדים הנכונים , בסה"כ יש כאן קרב על שליטה בין קבוצת אנשים(לו דווקא אולטראס) משער חמש שמנסה לכפות את רצונה על האחר או להפגין את כוחה הבלעדי,לבין מה שנקרא בלשון העם הרוב הדומם (שהחליט לא להיות דומם יותר) שלא מתאים לו יותר האונס הכפוי של הקבוצה הקטנה של שער חמש .
אני מאמין ששירי שואה הם הכלי הבולט והחזק של קבוצה זו, אך או רק שלוחה ברשת ענפה.
אפשר לראות את זה בשלטים שנתלו בשנים האחרונות במשחקים, שלפחות מחצית מהם התעסקו עם דברים שלא קשורים בתמיכה בקבוצה, אפשר לראות את זה בתזמון השירים שאין עוררין שנועד רק כדי להתריס כנגד הרוב ועוד ועוד ועוד....
כל שאר הטענות הן שוליות ומועלות על ידי משתמשים כנדבך נוסף למחלוקת, כל אחד על פי תפיסתו את המצב .
בפרקטיקה אפשר לומר שככל שעובר הזמן הקבוצה הזו תאבד מהלגיטימציה שלה ותדעך (כל עוד הרוב ישמיע את קולו) עם זה בגלל הרוב או בגלל התבגרות טבעית של המנהיגים או גורם חיצוני אחר.

סתם כדי שתבינו מה המהות האמתית של השירה זה מה שנכתב באתר של האולטראס .

"נוסעים לשיר שתהיה שואה למכבי בוורשה" חס וחלילה לא כדי לתמוך בקבוצה.

ואתה באמת מאמין שהאולטראס בדרך לבנות תעשייה שלמה של השמדת עם או שאתה סתם משתמש פה בטריק רטורי ירוד (ודוק, לא כתבתי שאתה דמגוג)?

?

לא, אבל זה היה יכול להיות מרגש מאוד

נמאס כבר לחזור על זה אבל...
איפה בדיוק המילים האלה נחשבות טאבו ואסורות בשימוש יומיומי?
בצבא? כשכל חייל מספר שהטירונות שלו היתה שואה והמפקד שלו היה נאצי?
בבי"ס? כשהילדים בכיתה מתווכחים איזה מבחן היה יותר שואה ואם המורה לתנ"ך יותר נאצית מהמורה לספרות?
מתי מישהו ניסה לאסור את השימוש במילים האלה חוץ מאשר באיצטדיון בלומפילד?
יש מישהו בישראל שלא מכיר לפחות 3 בדיחות שואה?
אני לא אחד שמתרגש ממילים שנזרקות לאויר במגרשי כדורגל (ואלוהים יודע מאיפה צצו פתאום אנשים
שחושבים שהם יכולים לשנות את הדברים האלה שנמצאים כמעט בכל תרבות כדורגל באירופה),
אבל כששרים "איפה אבא של רגב" זה נשמע לי הרבה יותר גרוע מאשר שירים שכוללים מילים שמתייחסות בצחוק לרייך השלישי.
העיקר שבעיניכם זה בסדר לשנוא ולקלל ולאחל מוות אבל אוי אוי אוי רק לא להגיד את המילה שואה.

ידידי,
לא ניכנסתי לאתר האולטראס ואני מסתמך על מה שכתבתי.
הדגשתי שני משפטים בהודעתך.
לאור הציטוט שהבאת אתה מאתר האולטרס יש לך ספק בכלל מי מוביל את ?
זו לא סתם קבוצת אנשים אלה קבוצה מוגדרת ומונהגת.

היא קבוצה שאוהדת את הפועל אבל באותה מידה אוהבת את עצמה ואת הפרובוקציות של עצמה.
ומהם ציפת שיובילו את המאבק נגד טביב או מאבק כלשהו שקשור בטובתה של הפועל ולא באינטרסים של האירגון שלהם ?

א. שים לב שאתה משתמש בדוגמאות שלקוחות מהווי החיים של אנשים שהם מתחת לגיל 21. איפהשהו בסביבות גיל 21 אתה מסיים להבין שהמילים האלה בעייתיות.
ב. אסרו את המילים הללו בהדר יוסף, ומשם זה התגלגל לבלומפילד.
ג. אישית, אני חושב שלא צריך להשתמש בטרגדיות אנושיות בעידוד במגרשי הכדורגל, לא אישיות (האבא של רגב, הבת של קמרי, הבן של אובארוב וכו') ולא קבוצתיות (שואת יהדות אירופה). אני יודע איך מתייחסים באנגליה לקומץ של ליברפול ששר על האסון של היונייטד, או לאוהדי היונייטד שהתייחסו להילסבורו. בעיניהם זו תועבה שאין למטה ממנה, גם אם היה קומץ שמתישהו התחיל לשיר את זה.

1.תמימות זה דבר נפלא וכולנו לפעמים חוטאים בה.
2.אני עדיין חושב שאי אפשר להכליל את השרים כאולטראס ,חלק מהם שם וחלק לא .

אם ניקח את החיובי מכל הסיפור הזה, לפחות היום אפשר להיות בטוח שנגמרו זיוני המוח על "הקהל הכי טוב" ו"אצלנו זה לא יכול לקרות" הקהל שלנו מעפן כמו כל קהל ישראלי אחר.

!

טובת הפועל היא מעל הכל.

אפשר לנתח את התופעה המביכה הזו בקהל שלנו מהיום עד מחר ולהגיע כאן ל-100 עמוד.

בשורה התחתונה, מה שצריך לקרות כרגע זה שזה ייפסק, כי אם זה יימשך הפועל תיפגע.

שריקות הבוז מביכות מכל-כך הרבה סיבות וה-"דווקא" של האולטראס מיותר וילדותי.

העניין הוא שבניגוד ל-"שורקי הבוז", על האולטראס מוטלת כאן הרבה אחריות, ואם טובת הפועל היא מעל הכל לתפיסתו, כמו שאני מקווה ומאמין, הוא יכול וצריך לסיים את התופעה כבר במשחק הבא.

כן, כי האתר של האולטראס מעולם לא כתב דברים בציניות. ממש מתייחסים שם ברצינות תהומית לכל פרסום.
זה מזכיר לי את הסרטונים של אוהדי ביתר ("האמת על אוהדי הפועל" (או משהו בסגנון)).

אני אתה ובוריס דה לאשמטה אולי מבינים את זה אבל מה עם כל שאר הילדים שלא מבינים ציניות מהי ומתייחסים לקריאה זו ברצינות תהומית ????? איפה האחריות ????

נו באמת.
אני בספק אם יש ילד מעל גיל 10 שלא יבין את הציניות פה.
אם לא אז גם לא נורא. גם בפורום פה רצו הרבה מאוד תגובות שאם לא היו בציניות הן היו מגעילות מאוד.
אתה לא יכול להגיד למישהו לא להשתמש בציניות רק כי אולי יש אנשים שלא יבינו.
לא מדובר על האתר הרשמי של הקבוצה אלא באתר שולי של ארגון אוהדים..

היום בו אוהדי הפועל ישירו שירי שואה בוורשה יהיה יום שחור משחור בתולדות המועדון.

ואני לתומי חשבתי שהביקורת היא בכלל על השימוש במילים "שואה" ו"נאצים".

בחייך,
אם ישירו זה יהיה בציניות.

לי אישית זה מפריע הרבה יותר, במיוחד בשל האזכור של המילים האחרות.
שיר כל כך גס ודוחה, יש מספיק סיבות להחליף בו חצי מהמילים (אישית אני חושב שצריך להשתמש במנגינה היפה הזו עם מילים אחרות).
בלומפילד הוא כרגע לא מקום לילדים, ורבים שרוצים לבוא עם ילדיהם מתנגדים לשירים כה קשים מסיבה זו. כן, אני יודע שיש כאלה שחושבים שזה טוב לילדיהם להיחשף למילים הקשות הללו, אבל הם מעטים.
אני אישית מתבייש להיות חלק מקהל ששר את השיר הזה (בעיקר אותו, הוא בראש רשימת הגועל) ולא הייתי רוצה להסביר לילדיי איך אני חלק מכזה ציבור.