תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 09 יולי 2025, 10:36

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 89 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:38 
איכות חיים זה דבר מדיד. בריאות זה דבר מדיד.
תקרא את המאמרון שצרפתי.
אם המטרה של הרפואה היא הארכת חיים, נדמה לי שהמצב בו מצוי היום אריק שרון יכול להעלות את תוחלת החיים שלו.
אבל יכול להיות שאם אורח החיים שלו היה קצת שונה (רפואות מזרחיות הנן במהותן מונעות ולא מגיבות) ייתכן ולא היה נקלע למצבו הנוכחי אך היה נפטר בגיל צעיר יותר.

סטטיסטקה וזה.

ועל איזה בזבוז כספים אתה מדבר?

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:40 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
איכות חיים זה דבר מדיד. בריאות זה דבר מדיד.
תקרא את המאמרון שצרפתי.
אם המטרה של הרפואה היא הארכת חיים, נדמה לי שהמצב בו מצוי היום אריק שרון יכול להעלות את תוחלת החיים שלו.
אבל יכול להיות שאם אורח החיים שלו היה קצת שונה (רפואות מזרחיות הנן במהותן מונעות ולא מגיבות) ייתכן ולא היה נקלע למצבו הנוכחי אך היה נפטר בגיל צעיר יותר.

סטטיסטקה וזה.

ועל איזה בזבוז כספים אתה מדבר?


זו הטעיית הציבור ואתה יודע את זה.
אדם אחר עם אותם פרמטרים של נזק מוחי וגיל היה מנותק מזמן מהמכשירים ומוכרז כמת.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:43 
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
איכות חיים זה דבר מדיד. בריאות זה דבר מדיד.
תקרא את המאמרון שצרפתי.
אם המטרה של הרפואה היא הארכת חיים, נדמה לי שהמצב בו מצוי היום אריק שרון יכול להעלות את תוחלת החיים שלו.
אבל יכול להיות שאם אורח החיים שלו היה קצת שונה (רפואות מזרחיות הנן במהותן מונעות ולא מגיבות) ייתכן ולא היה נקלע למצבו הנוכחי אך היה נפטר בגיל צעיר יותר.

סטטיסטקה וזה.

ועל איזה בזבוז כספים אתה מדבר?


זו הטעיית הציבור ואתה יודע את זה.
אדם אחר עם אותם פרמטרים של נזק מוחי וגיל היה מנותק מזמן מהמכשירים ומוכרז כמת.


זו דוגמא. יש הרבה מאוד אנשים היום שחייהם הם לא חיים והם מוארכים ע"י הידע הרפואי (וכמובן שהם נכנסים לסטטיסטיקת תוחלת החיים).
כל מה שאני בא לומר זה שלהשתמש בתוחלת חיים כמדד יחיד זו טעות קשה.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


נערך לאחרונה על ידי אוגוסטוס היל בתאריך 26 יולי 2011, 08:46, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:44 
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
איכות חיים זה דבר מדיד. בריאות זה דבר מדיד.
תקרא את המאמרון שצרפתי.
אם המטרה של הרפואה היא הארכת חיים, נדמה לי שהמצב בו מצוי היום אריק שרון יכול להעלות את תוחלת החיים שלו.
אבל יכול להיות שאם אורח החיים שלו היה קצת שונה (רפואות מזרחיות הנן במהותן מונעות ולא מגיבות) ייתכן ולא היה נקלע למצבו הנוכחי אך היה נפטר בגיל צעיר יותר.

סטטיסטקה וזה.

ועל איזה בזבוז כספים אתה מדבר?


זו הטעיית הציבור ואתה יודע את זה.
אדם אחר עם אותם פרמטרים של נזק מוחי וגיל היה מנותק מזמן מהמכשירים ומוכרז כמת.


הטעיית הציבור זה הונאת התרופות
הטעיית הציבור זה להפנות אותם ישר לטיפול תרופתי לכל החיים
הטעיית הציבור זה למנוע מהם אופציה אחרת לחיים טובים יותר.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:47 
סמל אישי של המשתמש
כשההבדל בטווח קטן (ומאתים שנה זה טווח קטן) בין תוחלת החיים לפני הרפואה המערבית לאחרי הוא פי 2 (שלא לדבר על הירידה הדרסטית בתמותת תינוקות שלא נכנסו לסטטיסטיקה) הטענה שהמונשמים למינהם עושים את ההבדל היא פשוט הטעיה.

אל תשכח גם שתוחלת החיים הזו מושגת בסביבה בה הרעלים התעשייתים באוויר, במים , במזון הם בשיא וההשמנה היא מגפה של ממש.

אני מסכים (וכנראה שלא רק אני) שהרפואה צריכה להתמקד יותר באיכות הזמן הנוסף שהוענק לנו.

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:48 
סמל אישי של המשתמש
אריק שרון הוא מקרה נדיר עם השפעה מספרית אפסית. תוחלת החיים יותר גבוהה במערב למרות המחלות המוזכרות בלינק שלך, ולא בגלל תמותת התינוקות.
במערב יש בעיה בריאותית קשה בשל אכילת יתר, דבר שלא קיים בסין. להפיל את זה על הרפואה זה טפשי.
הסינים משתמשים בתרופות המערביות מבלי שתרמו במיוחד לפיתוחן, ככה שהם לא דוגמא ליתרון של רפואה אחת על השניה.
ועדיין, אם תשווה סיני בן 70 לאמריקאי בן 70 הוא ייראה בריא יותר, אבל עדיין סביר סטטיסטית שימות קודם. ברגע שייחלה, הוא לא יקבל את הטיפול ברמה שיש במערב.
גם אני לוקח כבר מגיל 40 כדורים, בגלל שאני אוכל יותר מדי שומן. מי שרואה בזה רמת חיים נמוכה יותר, שיבושם לו. מבחינתי לאכול הרבה בשר זה רמת חיים גבוהה, ולא מפריע לי לקחת פעם ביום כדורים בשביל לטפל בתופעות הלוואי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:51 
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:53 
סמל אישי של המשתמש
יש היום שביתת רופאים, ולא במקרה.
ברור שצריך עוד תקציבים לרפואה הציבורית, וזה כשהיום אחוז נכבד מהכסף הולך לטיפולים שלא הוכחו שעוזרים ע"י אנשים שאינם רופאים ועברו הכשרה של כמה חודשים.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:53 
its-sick כתב:
אריק שרון הוא מקרה נדיר עם השפעה מספרית אפסית. תוחלת החיים יותר גבוהה במערב למרות המחלות המוזכרות בלינק שלך, ולא בגלל תמותת התינוקות.
במערב יש בעיה בריאותית קשה בשל אכילת יתר, דבר שלא קיים בסין. להפיל את זה על הרפואה זה טפשי.
הסינים משתמשים בתרופות המערביות מבלי שתרמו במיוחד לפיתוחן, ככה שהם לא דוגמא ליתרון של רפואה אחת על השניה.
ועדיין, אם תשווה סיני בן 70 לאמריקאי בן 70 הוא ייראה בריא יותר, אבל עדיין סביר סטטיסטית שימות קודם. ברגע שייחלה, הוא לא יקבל את הטיפול ברמה שיש במערב.
גם אני לוקח כבר מגיל 40 כדורים, בגלל שאני אוכל יותר מדי שומן. מי שרואה בזה רמת חיים נמוכה יותר, שיבושם לו. מבחינתי לאכול הרבה בשר זה רמת חיים גבוהה, ולא מפריע לי לקחת פעם ביום כדורים בשביל לטפל בתופעות הלוואי.


זה הרעלה עצמית.
וזה יכול לפגוע בך עוד כמה שנים.
זה לא מפריע לך?

פשוט תוריד בשר מהתפריט או לפחות תמעט.

עכשיו זה מובן שאתה בא להצדיק את הרפואה הקונבנציונאלית כדי להצדיק הרגלי חיים רעים.
הכדור שאתה לוקח זה לא ריפוי זה אשליה אופטית.

הרבה בריאות.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:55 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.


אוגוסטוס, שחפת, צרעת, קדחת, סתם הצטננות עם חום גבוה... אילו דברים שאנשים מתו מהם רק לפני מאה שנה

_________________
הא ?
BB. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 08:58 
its-sick כתב:
יש היום שביתת רופאים, ולא במקרה.
ברור שצריך עוד תקציבים לרפואה הציבורית, וזה כשהיום אחוז נכבד מהכסף הולך לטיפולים שלא הוכחו שעוזרים ע"י אנשים שאינם רופאים ועברו הכשרה של כמה חודשים.

איזה אחוז נכבד מהכסף? לאן הוא הולך? על מה אתה מדבר?

ולגבי הרפואה, דבר אחרון. אחד ההבדלים המרכזיים בין הרפואה המערבית למזרחית (ואני לא מומחה גדול) הוא שהרפואה המזרחית מתעסקת גם (ולפעמים בעיקר) באורח החיים. היא לא רפואה מגיבה. במשימה שלה הוא לא לרפא חולים אלא לשפר את הבריאות של האנשים. זה הבדל משמעותי. לכן אתה לא יכול להתעלם מאורח החיים של הסיני ולא לקשור אותו לתפיסת העולם של הרפואה הסינית.
היום זה גם נכנס לרפואה המערבית (רפואה מונעת). אצלם זה בילט אין בסיסטם.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:04 
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.


אוגוסטוס, שחפת, צרעת, קדחת, סתם הצטננות עם חום גבוה... אילו דברים שאנשים מתו מהם רק לפני מאה שנה


נכון, ועל היכולת להתמודד עם המחלות האלה (ונוספות שלא ציינת) מגיע כבוד גדול לרפואה המערבית, ולא רק על זה.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:05 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
הרפואה היא תוצר של החשיבה המערבית, אין ספק.
היום אתה בא לרופא משפחה ואומר לו שיש לך כאבי בטן וצריבה בעיניים הוא ייתן לך שתי הפניות- אחת לרופא עיניים והשני לגסטרו.
אין היום פונקציה אמיתית שיוצרת אינטגרציה ורואה אותך כמכלול.
אין בעיה שיהיו התמחויות, אבל זה צריך לבוא יחד עם ההבנה שבסוף הגוף הוא גוף אחד והסימפטומים שאנחנו מרגישים קשורים לפעמים זה לזה, למרות שזה לא נראה ככה במבט ראשון.
ומה זו חשיבה לא מערבית ברפואה? אתה מכיר רפואה אחרת שבכלל ריפאה מישהו? הן לא ראויות לשם רפואה בכלל.

אני עושה לך הנחה ומניח שאתה מדבר מבורות, ולא מטיפשות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:06 
סמל אישי של המשתמש
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.


אוגוסטוס, שחפת, צרעת, קדחת, סתם הצטננות עם חום גבוה... אילו דברים שאנשים מתו מהם רק לפני מאה שנה

כאמור, התמותה מכל אלה ירדה משמעותית עם התחלת השימוש במערכות ביוב סגורות, והיא נפוצה עד היום במקומות בהם אין מערכות כאלה (כנ"ל לגבי מי שתייה נקיים וכו').

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:07 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
הרפואה היא תוצר של החשיבה המערבית, אין ספק.
היום אתה בא לרופא משפחה ואומר לו שיש לך כאבי בטן וצריבה בעיניים הוא ייתן לך שתי הפניות- אחת לרופא עיניים והשני לגסטרו.
אין היום פונקציה אמיתית שיוצרת אינטגרציה ורואה אותך כמכלול.
אין בעיה שיהיו התמחויות, אבל זה צריך לבוא יחד עם ההבנה שבסוף הגוף הוא גוף אחד והסימפטומים שאנחנו מרגישים קשורים לפעמים זה לזה, למרות שזה לא נראה ככה במבט ראשון.
ומה זו חשיבה לא מערבית ברפואה? אתה מכיר רפואה אחרת שבכלל ריפאה מישהו? הן לא ראויות לשם רפואה בכלל.

אני עושה לך הנחה ומניח שאתה מדבר מבורות, ולא מטיפשות.
אני מסתכל על הקריטריון של תוחלת החיים לפני בוא המדע. היא היתה כמעט זהה במקומות עם "רופאים" ומקומות בלי.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:09 
teknoboy כתב:
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.


אוגוסטוס, שחפת, צרעת, קדחת, סתם הצטננות עם חום גבוה... אילו דברים שאנשים מתו מהם רק לפני מאה שנה

כאמור, התמותה מכל אלה ירדה משמעותית עם התחלת השימוש במערכות ביוב סגורות, והיא נפוצה עד היום במקומות בהם אין מערכות כאלה (כנ"ל לגבי מי שתייה נקיים וכו').


בדיוק וזאת הסיבה העיקרית.

הטכנולוגיה של שפעת לא השתנתה.
שפעת זה ניקוי הגוף.יש גורם מחלתי(פסולת רעילה) והחיידקים באים לפרק אותה ואז יש תופעות לא נעימות של
נזלת,כאבי גרון,חום וכ'ו.
אם היום אפשר להעביר את זה בלי כדורים אז גם אז היה אפשר.
אנשים אז נפטרו מהסיבות שטקנובוי הציג.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:10 
סמל אישי של המשתמש
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
הרפואה היא תוצר של החשיבה המערבית, אין ספק.
היום אתה בא לרופא משפחה ואומר לו שיש לך כאבי בטן וצריבה בעיניים הוא ייתן לך שתי הפניות- אחת לרופא עיניים והשני לגסטרו.
אין היום פונקציה אמיתית שיוצרת אינטגרציה ורואה אותך כמכלול.
אין בעיה שיהיו התמחויות, אבל זה צריך לבוא יחד עם ההבנה שבסוף הגוף הוא גוף אחד והסימפטומים שאנחנו מרגישים קשורים לפעמים זה לזה, למרות שזה לא נראה ככה במבט ראשון.
ומה זו חשיבה לא מערבית ברפואה? אתה מכיר רפואה אחרת שבכלל ריפאה מישהו? הן לא ראויות לשם רפואה בכלל.

אני עושה לך הנחה ומניח שאתה מדבר מבורות, ולא מטיפשות.
אני מסתכל על הקריטריון של תוחלת החיים לפני בוא המדע. היא היתה כמעט זהה במקומות עם "רופאים" ומקומות בלי.

אשמח לראות את הנתונים שלך.
אם אפשר למצוא, אשמח גם לראות נתוני של תמותה ותחלואה באוכלוסיות שאין בהן היגיינה מינימלית, אך יש בהן רופאים (לחלק מהאוכלוסיה כמובן). אני מאמין שיכול להיות שיש כאלה נתונים לגבי מחנות פליטים באפריקה וכו'.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:11 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
teknoboy כתב:
its-sick כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
הרפואה היא תוצר של החשיבה המערבית, אין ספק.
היום אתה בא לרופא משפחה ואומר לו שיש לך כאבי בטן וצריבה בעיניים הוא ייתן לך שתי הפניות- אחת לרופא עיניים והשני לגסטרו.
אין היום פונקציה אמיתית שיוצרת אינטגרציה ורואה אותך כמכלול.
אין בעיה שיהיו התמחויות, אבל זה צריך לבוא יחד עם ההבנה שבסוף הגוף הוא גוף אחד והסימפטומים שאנחנו מרגישים קשורים לפעמים זה לזה, למרות שזה לא נראה ככה במבט ראשון.
ומה זו חשיבה לא מערבית ברפואה? אתה מכיר רפואה אחרת שבכלל ריפאה מישהו? הן לא ראויות לשם רפואה בכלל.

אני עושה לך הנחה ומניח שאתה מדבר מבורות, ולא מטיפשות.
אני מסתכל על הקריטריון של תוחלת החיים לפני בוא המדע. היא היתה כמעט זהה במקומות עם "רופאים" ומקומות בלי.

אשמח לראות את הנתונים שלך.
אם אפשר למצוא, אשמח גם לראות נתוני של תמותה ותחלואה באוכלוסיות שאין בהן היגיינה מינימלית, אך יש בהן רופאים (לחלק מהאוכלוסיה כמובן). אני מאמין שיכול להיות שיש כאלה נתונים לגבי מחנות פליטים באפריקה וכו'.
מה זה יש רופאים? מה כמות התרופות פר אדם באפריקה? כמעט אפס.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:14 
סמל אישי של המשתמש
למען הסר ספק, אני מאמין שלרפואה המערבית יש יכולות מדהימות בתחומים מסויימים.
לא הייתי שולח אדם שצריך ניתוח מעקפים לדיקור או לסדנת צום.

מצד שני, הייתי שולח כל אדם שרוצה חיים בריאים (להבדיל מחיים נטולי מחלות) לאיזה סוג של מטפל. מישהו שיסדר לו את התזונה קצת, אולי ייתן לו קצת מגע (יענו מסאז', לא תאמינו כמה זה עוזר), ובעיקר מישהו שישים לב אם משהו יוצא מאיזון\אינו כשורה.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:15 
teknoboy כתב:
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.


אוגוסטוס, שחפת, צרעת, קדחת, סתם הצטננות עם חום גבוה... אילו דברים שאנשים מתו מהם רק לפני מאה שנה

כאמור, התמותה מכל אלה ירדה משמעותית עם התחלת השימוש במערכות ביוב סגורות, והיא נפוצה עד היום במקומות בהם אין מערכות כאלה (כנ"ל לגבי מי שתייה נקיים וכו').

נכון, ועדיין לא צריך לבטל את היכולת התמודדות של הרפואה עם המחלות האלה. גם התובנה שהגיינה היא דבר חשוב קשורה לרפואה במובן מסויים.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:22 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
teknoboy כתב:
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.


אוגוסטוס, שחפת, צרעת, קדחת, סתם הצטננות עם חום גבוה... אילו דברים שאנשים מתו מהם רק לפני מאה שנה

כאמור, התמותה מכל אלה ירדה משמעותית עם התחלת השימוש במערכות ביוב סגורות, והיא נפוצה עד היום במקומות בהם אין מערכות כאלה (כנ"ל לגבי מי שתייה נקיים וכו').

נכון, ועדיין לא צריך לבטל את היכולת התמודדות של הרפואה עם המחלות האלה. גם התובנה שהגיינה היא דבר חשוב קשורה לרפואה במובן מסויים.

ההיגיינה הונהגה לראשונה הרבה לפני שהתגלו החיידקים ושאר מחוללי המחלות.
אם כבר, הרפואה התפתחה בעקבות התגלית שהיגיינה משפרת כל כך את תוחלת החיים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:23 
teknoboy כתב:
למען הסר ספק, אני מאמין שלרפואה המערבית יש יכולות מדהימות בתחומים מסויימים.
לא הייתי שולח אדם שצריך ניתוח מעקפים לדיקור או לסדנת צום.

מצד שני, הייתי שולח כל אדם שרוצה חיים בריאים (להבדיל מחיים נטולי מחלות) לאיזה סוג של מטפל. מישהו שיסדר לו את התזונה קצת, אולי ייתן לו קצת מגע (יענו מסאז', לא תאמינו כמה זה עוזר), ובעיקר מישהו שישים לב אם משהו יוצא מאיזון\אינו כשורה.


צום מנקה את כל העורקים יש מצבים שאפשר לוותר על ניתוח.
אלא אם כן הבן אדם במצב קריטי וכבר אין ברירה.

לרפואה המערבית יש את היכולות אבחון הטובה ביותר בעיקר בגלל הציוד המשוכלל
אך הטיפול צריך להיות בצורה טבעית ברוב המקרים.
היום כבר מבינים שגוף קשור לנפש וטיפולים במגע כמו שיאצו יחד עם טיפול תזונתי עוזר ברוב המקרים.

למשל יש מחלה שנקראת קרונהס(דלקת במעי חריפה מאוד)
הרפואה הקונבציונאלית אחרי כל התרופות שהיא מפציצה היא עושה ניתוח מסוכן במעי.
על מה ולמה?
אנשים משינוי תזונתי מחלימים מהמחלה הזאת.
לך תראה היום כמה תור יש אצל רופאי גסטרו
אנשים היום מופצצים בכדורים למערכת העיכול .
התרופה היחידה למערכת העיכול היא שינוי תזונה
רוב בעיות העיכול מתחילות מסיבה נפשית של עצבים או דאגה.

פשוט צריך שכל ישר.
יש פה קונספירציה ממש.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 09:27 
teknoboy כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
teknoboy כתב:
קלדרון כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
אני לא מכיר את ההסברים לעלייה בתוחלת החיים. יש לינק שהבאתי קודם בה יש הסבר שאני לא יודע להעריך אותו.
שוב, אני לרגע לא אמרתי שהרפואה המערבית לא טובה. אני רק אומר שיש לה מה ללמוד ובמקום לעשות זאת הם עושים משהו דומה למה שקורה כאן ועכשיו. מנסים להראות שלהם יש יותר גדול.


אוגוסטוס, שחפת, צרעת, קדחת, סתם הצטננות עם חום גבוה... אילו דברים שאנשים מתו מהם רק לפני מאה שנה

כאמור, התמותה מכל אלה ירדה משמעותית עם התחלת השימוש במערכות ביוב סגורות, והיא נפוצה עד היום במקומות בהם אין מערכות כאלה (כנ"ל לגבי מי שתייה נקיים וכו').

נכון, ועדיין לא צריך לבטל את היכולת התמודדות של הרפואה עם המחלות האלה. גם התובנה שהגיינה היא דבר חשוב קשורה לרפואה במובן מסויים.

ההיגיינה הונהגה לראשונה הרבה לפני שהתגלו החיידקים ושאר מחוללי המחלות.
אם כבר, הרפואה התפתחה בעקבות התגלית שהיגיינה משפרת כל כך את תוחלת החיים.


גם חיידקים זה הנפצה

חיידקים יש סביבנו בכמויות כל הזמן אז למה אנחנו לא נהיים חולים כל רגע?
חיידקים באים לפרק גוף מת(פסולת) הם מפרקים אותו כדי שהוא יוכל להתפנות מהגוף ואז הם משמידים את עצמם
בפעולת התאבדות.

האנטיביוטיקה משמידה את החיידקים שמפרקים את הפסולת שזאת הבעיה של המחלה ועוצרים את הניקוי
ואז המחלה נשארת בגוף ומתפתחת למחלות יותר קשות.

מה רוצים מהחיידקים?
עשו להם רצח אופי.

_________________
"כה אמר ה',זכרתי לך חסד נעורייך,אהבת כלולותיך,לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה"

"העצבות נועלת שערי שמיים,התפילה פותחת שערי שמיים והשמחה בכוחה לשבור חומות"(הבעש"ט)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 26 יולי 2011, 10:30 
סמל אישי של המשתמש
לגבי החיידקים, בגדול אתה צודק.
יש עם שיטת הניקוי הזו שתי בעיות: לפעמים היא יוצאת מכלל שליטה (זיהומים מערכתיים וכו') עקב כשל של מערכת החיסון, ולפעמים מערכת החיסון מגיבה בעוצמת יתר (בעיה קטנה לא פחות, שגורמת לרוב התופעות השליליות שאנחנו מייחסים למחלות).

לגבי הקרוהנ'ס: נכון שיש אנשים ששינוי תזונתי העלים להם את המחלה. יש גם אחרים ששינוי כזה לא עזר להם. יש גם כאלה שהמחלה נעלמה אצלם בלי שינוי תזונתי. אין לי מספרים, אבל אני יודע שכל המקרים האלה קורים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 27 יולי 2011, 10:10 
הרפואה ״הקונבנציונאלית״ היא הראשונה לטעון שהרגלי חיים (״מניעה״) חשובים בהרבה מאשר השפעות של מרבית התרופות והטיפולים כדי להתמודד עם מחלות מערכתיות כמו סוכרת, יתר לחץ דם, רוב סוגי הסרטן וכו׳. זה לא עניין של ״מיצים טבעיים״ או ״טיפול נפשי״ אלא מה שיגיד לך כל רופא מתחיל: תאכל בריא, תעשה ספורט, אל תעשן, שמור על עצמך וסטטיסטית תהיה הרבה יותר בריא ותמנע מרוב המחלות הללו. רק מה, רופא לא יכול להיות שוטר בריאות של אנשים, ומה לעשות שמערכת הבריאות בנויה כך שבאים לרופא במקרים אקוטיים ולא ״למניעה״. יש מחלות שאין להם מרפא והמקסימום שאפשר לעשות זה באמת לשפר איכות/תוחלת חיים באיזון מסוים.

יש אכן מחלות בהן שינוי בהרגלים יחד עם קצת חיזוק נפשי ייטיבו מאוד עם החולה, אבל ״הרפואה המשלימה״ לא מתמודדת אפילו בתיאוריה עם מספר רב מאוד של מחלות ובעיות כמו מחלות גנטיות למשל. אם לבן אדם יש ציסטיק פיברוזיס והוא נולד עם תעלת כלור מוטנטית בתאי האפיתל שלו כנראה ששום שינוי בהרגלים לא יעזור לו, אלא אנזימי עיכול ואנטיביוטיקה. אם לבן אדם יש מחלת גושה כדאי מאוד שאני אתן לו את האנזים שחסר לו ולא מיץ רימונים (שזה בריא בלי שום קשר). גם במקרים של מחלות זיהומיות תרשו לי להחזיק בדיעה שמי שחושב כמו שנאמר פה שחיידקים ״מפרקים את הפסולת הרעילה של הגוף״ (מה שאגב יכול להיות נכון לפעמים באופן מאוד גס אבל מאוד לא מאפיין את הפתולוגיה הבקטריאלית-ויראלית) כדאי מאוד שלא יתיימר לרפא אנשים. ואני בכלל לא מדבר על פציעות ובעיות כירורגיות למיניהן, עוד לא ראיתי רב או ״רופא משלים״ משתיל איברים, מצנתר, עושה ניתוח מעקפים, מטפל בפצועי פיגוע וכו׳.

ולגבי כדורים, רומאריו, כל מה שיש לי לאחל לך זה שאם חס וחלילה תלקה בהתקף לב יהיה לידך בן אדם שיתן לך אספירין ולא מיץ תפוחים. עדיף רופא. 


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 27 יולי 2011, 10:14 
סמל אישי של המשתמש
פז,
הדברים שאתה כותב משמחים מאוד, כי משתקף מהם השינוי שעובר בעשורים האחרונים על הרפואה, קרי ההבנה שהדרך לריפוי עוברת בסיבה למחלה ולא בדיכוי הסימפטומים.
עדיין מערכת הבריאות לא עוסקת בבריאות אלא במחלות, אבל אני מאמין שגם את קפיצת המדרגה הזו הרפואה תעשה בסופו של דבר, ולו מסיבות של עלות\תועלת.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 27 יולי 2011, 10:45 
זו ססמא יפה.
מערכת הבריאות אכן עוסקת בפתולוגיות. למערכת הבריאות אין (וכנראה לעולם לא יהיו) משאבים ״לעסוק בבריאות״. בריאות זה עניין של הרגלי חיים (וגנטיקה). יש כאן אנשים שמבלבלים בין הרגלים של העולם המערבי לבין הרפואה המערבית.
זה ששינוי גורף בהרגלי החיים ישפיע על תוחלת ואיכות החיים יותר מהרפואה זה בעיני מובן מאליו. זה שלאנשים יותר נוח לקחת כדור מאשר ללכת לחדר כושר ולהקפיד על תזונה נכונה זו בעיה של האנושות (בעיקר של העולם המערבי) שלאף סוג של רפואה, טיפול משלים או רב של רומאריו אין מענה גורף אליה.
בכל מקרה אין בזה כדי לגרוע ממקומה החשוב של הרפואה בטיפול במגוון רחב מאוד של בעיות בהיקף רחב בהרבה, שרק את מקצתו ציינו פה. 


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 27 יולי 2011, 11:56 
ועדיין המערכת ה"קונבנציונאלית" מתקשה ליצור אצל הרופאים (המומחים לחלקים שונים בגוף) ראייה קצת יותר אינטגרטיבית.
זה בסדר שיש חלוקה להתמחויות בחלקים שונים בגוף האדם ואין ספק שזה משפר את ברמת המומחיות הספציפית, אבל יש לזה מחיר שבאמצעות ניהול נכון אפשר להתגבר על חלק ניכר ממנו.
זה לא שהרופא עיניים לא יכול להבין שאולי העובדה שגם כואבת לי הבטן קשורה קשר כלשהו לצריבה בעיניים (העובדה היא שיש כאלה ששואלים ומנסים הסתכל על זה בצורה כוללת), זה שבחלק גדול מהמקרים, הרופא לא מכוון לשם בכלל. הוא לא תופס את זה כתפקיד שלו.
במובן מסויים, רופא העיניים "חונך" לרפא עיניים ותו לא. מה הבטן קשורה, השם ישמור?

אם נצא מגבולות המשחק המשעשע "למי יש יותר גדול", נדמה לי שהרפואה המערבית יכולה וצריכה לעשות עוד כמה צעדים קדימה.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: [פוצל] רפואה קונבנציונלית ולא קונבנציונלית
הודעהפורסם: 27 יולי 2011, 12:10 
סמל אישי של המשתמש
פז, אני מדבר על זה שהרופא שאתה רואה בדרך כלל, רופא המשפחה, צריך להסתכל עליך כאדם ולא כאוסף של סימפטומים (אם המומחים למיניהם נאלצים לעשות זאת זה בסדר לדעתי).
הוא צריך לשים לב שאתה לא בריא עוד לפני שאתה שם לב בעצמך.
כמובן שלצורך זה אתה צריך לראות אותו באופן קבוע, והוא מצידו צריך להעניק לך תשומת לב ולא לדבר אליך תוך כדי כתיבה במחשב.

והייתי רוצה להאמין שאנשים יקשיבו לרופא שלהם כשהוא אומר להם שאם הם לא יתחילו קצת להתעמל אז הם יחלו.

ועוד הבהרונת: אני באמת לא מתנגד לרפואה משום סוג שהוא.
אבל ברפואה שכולנו מכירים, "הקונבנציונלית", יש בצד המון הישגים ויכולות גם כמה חורים שחורים, וחבל לא לסתום אותם.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 89 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.