פורום השדים האדומים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4093452,00.html
"עידוד הנקה" ואם אישה לא יכולה או לא רוצה?!
ביזבוז כסף מיותר.
שוב חוסר הפעלת השכל בממשלת ישראל.
מפתיע!!

לא יודע עדיין מה אני חושב על החוק הזה.
זה נושא קצת מורכב שמערב את חופש הפרט, מודעות שלא קיימת אצל מרבית האמהות הטריות,חברות מסחריות,ועוד כמה גורמים.
מצד אחד חייב לעודד את האמא להניק, ובמיוחד ב7-10 ימים הראשונים זה חשוב מאד ומבורך. מעבר ליתרונות הבריאותיים של חלב אם שהמדע והטכנולוגיה לא ישיגו בימי חיינו ככל הנראה (זוכת פרס הנובל הישראלית נגעה בקצה של עניין ממשהו שיכול לקרב תחליף חלב אם למקור, וגם אז יש את שאר הגורמים, בקיצור חלב אם זה זהב).
אם נעוזב רגע את הבריאות, ההנקה טובה גם לאם, חוסכת כסף בקניית תמ"לים, אין חשש לקלקול, אין צורך ציוד נלווה ובלה בלה בלה.
מצד שני, אני לא בטוח שאיך שהחוק הזה בנוי הוא מספק דרך נכונה להתמודד עם זה.
לא כ"כ הבנתי אם אמא שלא יכולה להניק בין אם אין לה חלב, או כואב לה, או שהיא בדכאון, או שאסור לה להניק בגלל מחלה או כל סיבה אחרת, האם גם היא תצטרך לשלם על התמ"ל, אני מניח שלא, אבל יכול להיות שכן. אם כן זה דפוק ולא בסדר בעליל.
איך יכולים להיות בטוחים מה הסיבה לאי הנקה? מי קובע מי משלם ומי לא?
הוצאת החברות המסחריות משם זה מהלך מבורך, הדבר הכי חשוב זה תזונת התינוק ולא פתרונות קלים וכסף לחברות הגדולות ללא צורך קיים במציאות.
גם היידוע לגבי יתרונות חלב האם בטופס רשמי של בית החולים לאם זה מהלך מבורך.
יש עוד כמה סוגיות שנויות במחלוקת, אבל לא ברור בדיוק איך החוק הכולל הזה מתנהג במקרים ספציפיים ומה הוא אומר בפועל.

נראת לי חקיקה טובה.
יש אין ספור מחקרים שמראים שלחלב אם יש המון יתרונות על פני הפורמולות, ככה שלתינוק זה טוב, ובכל מקרה, אנשי שיווק ומכירות לא צריכים להיות בבתי חולים.

נ.ב.
הבזיון המרכזי פה הוא של בתי החולים שמאפשרים לחברות מסחריות להשתמש במאושפזים כקהל יעד שבוי לטובת קידום מכירות.

הנקה טובה לאין ערוך מפורומולות, בעיקר כאשר תזונת האם טובה.

בתי החולים מרוויחים מזה - שיהיה ברור. במקרה הטוב זה חוסך להם לקנות פורמולות בעצמם. אני מניח שהם מקבלים טובות הנאה נוספות, כמו ארוחה במסעדה+הרצאה על חשבון החברות הללו (אחד שיודע).

ספק (גדול) אם זה תפקיד המדינה לעודד הנקה. באופן כללי, להסתכל על הסוגיה הזאת מנקודת מבט רפואית פרופר זה פשוט לא רציני. ועדיין, אם מטרת החוק היא להוציא את הסוכנים ממיטת הלידה ולתת להורים הטריים מידע יותר שלם על הקונצנזוס הרפואי בנושא, אם יש כזה, הרי שזה מבורך. אני מקווה שהממשלה שאישרה את זה שמה לב שלחוק הזה יש מחיר לא מבוטל. מישהם יצטרך לשלם על תחליפי החלב האלו שעד עכשיו התקבלו בחינם.

חלב אם- מה רבו מעשייך ה' כולם בחכמה עשית.

נפלאות הבריאה.

אחי, אפילו לפרות וכבשים יש מספיק שכל כדי לא להתרגש מזה שהחלב של האמא מתאים לילד עד כדי כך שהם ימציאו איזה אלוקינו שבשמיים כדי להסביר את זה.
זו דרכו של עולם, וכמו שכל פרה מבינה - לא צריך שום יהוה\אללה\עשתורת\פאנגיאה שיסדר את זה.

אני לא מתרגש מזה שהוא מתאים לילד(למרות שזה גם פלא)
אני מתרגש מזה שהילד נולד וכבר האמא מקבלת מלאי של החלב כדי לתת לבנה היקר שנולד.
תקרא לזה דרכו של עולם- אנחנו יודעים בודאות שזה מעשה אלוקי.
אני גם יכול להגיד שזה דרכו של עולם שיש שמיים.
אבל אנחנו יודעים בודאות שהשמיים עומדים שם רק בכח הדיבור של ה' שמחייה אותו כל רגע ורגע
ואם הוא יפסיק לחיות אותו הוא יחזור לאין ואפס כמו שאר הבריאה.
כל דבר פה הוא פלא אלוקי גם זה שאתה כותב על המקלדת זה פלא.

הפלא היחיד פה הוא שאתה מצליח להקליד ולנשום בו זמנית.


אלא אם ההגדרה שלך ל"פלא" שונה מהמקובל בשפה העברית.
לחילופין, יכול להית שאתה באמת בור ו\או טיפש, ולכן אינך מבן את הדרך הפשוטה שבה באו לעולם ה"פלאים" האלה שאתה מדבר עליהם.

רומריו, אתה יהודי מאמין, נכון? קוראים לזה מאמין, כי אילו היית יודע בודאות היו קוראים לזה "יהודי יודע" או משהו כזה. אין שום הוכחה לקיומו של כוח עליון וזה בסדר. "אני מאמין באמונה שלמה" זה הרבה יותר יפה מ"אני יודע בודאות".

וחוץ מזה, יש ים פלאות מעשה ידי אדם (מקלדת למשל).

כרגיל יש לך בעיות עם השפה העברית, אתה כנראה לא יודע את משמעות המילה ודאות.
קיומו של אל הוא דבר לא סביר בעיני כל כך הרבה אנשים חכמים, שודאות בטח שאין כאן.

אני מבין מצויין שהם באו מה' יתברך ומתפעל מהם כל פעם מחדש.
"מבשרי אחזה אלוקה"
באמת כך כך פשוט לראות שיש מתכנן לכל הענין הזה.
"כי איש הישראלי צריך להסתכל בהשכל של כל דבר ולקשר עצמו אל החכמה והשכל שיש בכל דבר
כדי שיאיר לו השכל שיש בכל דבר להתקרב לה' יתברך" (רבי נחמן מברסלב תורה א ליקוטי מוהר"ן)

האמונה שלנו היא ידיעה.
יש אמונה אני מאמין שהפועל תנצח מחר את בית"ר
ויש דרגה של אמונה שהיא מבחינת ידיעה.

רבאק, השילוב הזה של טמטום, בורות ועלגות פשוט מייאש.

בחיאת טקנובוי, למה זה טוב לקרוא לו בור וטיפש?

אין יאוש בעולם כלל

אבל אל תחמיר עם עצמך.

לנהל איתו דיון אי אפשר. על פניו עושה רושם שהוא מאוד רוצה לקיים דיון, רק לא יכול.
מה רע בלשקף לו את איך שהוא נראה?
מה הסכנה? שהוא ייעלב? הכיע הזמן שהוא יידע שלהתבטאות מצורה כל כך רדודה ומושפעת יש השלכות, כמו זה שאתה עושה רושם של טיפש ועילג.

אפילו איתך אני לא מחמיר, אז עם עצמי?

נושא הודאות לבדו מספיק.
גם כשהוא אומר לך שקיום האל שלו הוא "ודאי" הוא קורא לך טיפש שאתה לא מבין משהו ודאי.
חוסר היכולת שלו להבין את ההבדל בין אמונה לבין עובדות הוא טיפשות. אנשים דתיים חכמים (ויש הרבה כאלה) לא נופלים בבור הזה.

לא רואה את הטעם בלנהל דיון עם מישהו רק כדי להגיד לו שהוא בור טיפש ועילג - בעיקר שהוא מנהל את הדיון בנימוס (גם אם הדעות שלו לא מקובלות עליך). זו סתם גסות רוח בלי טעם (ובטח שלא בצורה הזו תשכנע אותו, או אנשים אחרים, בצדקת דעתך).

איפה הנימוס בלחזור על ההודעה שלו שוב ושוב במילים אחרות, שימוש תכוף בציטוטים שאינם נהירים, וחוסר הקשבה בולט?
זה שהוא לא מקלקל לא אומר שהוא מכבד את שותפיו לדיון.
האופן בו הוא מתבטא לא מוסיף כבוד לא לו עצמו ולא לתורתו הקדושה.
חוץ מזה, די ברור לי שהוא לא ייצא בשאלה ושאף אחד פה לא יחזור בתשובה עקב איזה ויכוח בפורום.

"דברי חכמים בנחת נשמעים. "

קשה לנהל דיון עם טפשים. הם לא מבינים מה שעונים להם והם לא מבינים את מה שהם עצמם כותבים. בסופו של דבר זה מתסכל לנסות בכלל.
והאופציה של לא לענות רק מביאה לכך שהטיפשים כותבים שטויות שוב ושוב.
לדעתי יש חובה לציין שמדובר בשטויות שכתב טיפש למען קוראים צעירים שלא מסוגלים להבדיל.
מי שבוחר לקחת ברצינות את הטיפש, זכותו המלאה גם כן. לפעמים בלתי אפשרי להילחם בהתפשטות ממים ("גנים" של רעיונות לפי דוקינס).

איך זה רלוונטי אליכם?

רק שאני לא רואה איך החזרה על השורש ט.פ.ש או כינויים אחרים מסייעים לך פה.

אם אתה רוצה לשכנע אנשים שהוא כותב שטויות, למה לא להתייחס לגופו של ענין? מה כל כך בוער לכם להטיח בו עלבונות? במה זה מועיל?

הוא שומר על שפה נקייה, שזה א'-ב' של תרבות דיון.

יישר כח נעם
על אהבת ישראל.

אבל אני יציין שזה מאוד קשה לנהל דיון עם אנשים שאין להם הבנה בסיסית בחכמת התורה.
בדברים שמוסברים על עניינים רוחניים נעלים ועל עולמות רוחניים שמשפיעים ישירות על עולמנו.
ואז הוא זורק לי שחלב אם הגיע ככה וככה וככה.
אנחנו בכלל לא משדרים על אותו תדר.
אז אני מנסה לדבר איתו בנעימות ובפשטנות והוא ובצדק מבחינתו נכנס למגננה
ולמה הוא נכנס למגננה?
כי הוא יודע שיש כאן משהו הרבה יותר גדול מכל דבר שהוא יכול לכתוב פה.
והוא מפחד מזה וזה מאיים עליו.

אז איך המגננה עובדת?

רדוד,טיפש,בור,מטומטם.

עזוב אותך נועם אנחנו לא מתרגשים מזה מזמן.
חבל לי שאם כל החכמה והאינליגנציה שלו גם העיניים שלו נעצמו.
אבל הוא בחור טוב סה"כ.

כבר התייחסנו לגופו של ענין. הוא חוזר על אותו דבר שוב ושוב ושוב.
אתה מצפה שגם אנחנו נכתוב את אותו הדבר שוב ושוב ושוב? לי זה לא מתאים.
רומאריו הוא טיפש, בוודאות. זה הדבר היחיד אותו אפשר ללמוד מה"דיון" הזה.

כמו שכתבתי קודם, אני לא מכיר תרבות דיון שבה כשמישהו אומר משהו שלא נראה לך אז אתה מתחיל לכנות אותו בכינויים. אין לזה הצדקה.

הייתי מבין את זה אם הייתה כאן פרובוקציה או התגרות מצד רומאריו, אבל אני לא חושב שזה המצב.

האשכול הזה אמור היה בכלל לדבר על נושא ההנקה. רומאריו מנצל כל הזדמנות להטיף לדרך החיים הקלוקלת שלו. הוא לא רק טיפש, הוא גם חוצפן ונודניק.
זו אכן היתה פרובוקציה מכוונת. הוא רוצה לדחוף את האלוהים שלו לכל נושא, בדיוק כמו שאני רוצה לדחוף את האלוהים שלו לתחת (זה קצת קשה עם דברים שלא קיימים).