תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 09 יולי 2025, 15:09

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 188 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 13:45 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
אורנה אוסטפלד כתב:
dr.avi כתב:
אורנה אוסטפלד כתב:
dr.avi כתב:
כל אחד יכול להחרים מוצרים ושירותים מיישובי יו"ש. זו זכותו המלאה.
לארגן חרם - אסור.
מי שיעשה זאת לא ייתבע/ייענש ע"י המדינה.
מי שחושב כי נפגע מהחרם יכול לתבוע את מארגן החרם ואז בית המשפט יכריע מי צודק.

אם כך אני מניח שאם השמאל היה בשלטון והיה מחוקק חוק שאסור לקרוא לחיזוק ההתנחלויות ולהתיישבות אך מותר בפועל להתיישב ולחזק ,היית תומך בכזה חוק


?


מה חא הבנת? אסביר שוב


את החלק השני של השאלה שלך,
אבל בגוון כללי אני יכול לומר לך שחייבים לכבד את חוקי המדינה, יהיה השלטון אשר יהיה.
אני לא אוהב את החוק שמגביל את המהירות ל-90. בפועל רבים מצייתים לו ומי שלא - צריך להיות מוכן לתת את הדין.



אין מה לעשות, המדינה מעל הכל, לא?
ואם היה חוק שצריך לשים נכים במחנות ריכוז היית מקיים את החוק או נלחם בו? או להרוג כל מי שהגיע לגיל שמונים, כי הם מבזבזים קצבאות? ואם היה חוק שאסור להסתובב עם כיפה ואסור לקיים שום פולחן דתי? איפה הקו האדום שלך שאומר לך שחוק שחוקקה המדינה הוא בעייתי? אתה יודע בהתחלה לקחו הגרמנים את הקומוניסטים, אבל אני לא מחיתי כי לא הייתי קומוניסט...
והחוק לא אומר שמי שנפגע יתבע, הוא אומר שהוא לא צריך להוכיח שהוא נפגע. הרי המתנחלים טוענים שהחרם עוזר להם, כי יותר אנשים קונים את המוצרים שלהם בעקבותיו, אז בעצם אין פה שום נזק. ועדיין הם יכולים לתבוע. זה דרך קלה מאוד להשתיק אנשים.

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:28 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:
אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

באמת?
בוא תגיד לי מה אתה רואה בתור הבעה חופשית ונראה ביחד איפה זה לא מתקיים.

teknoboy כתב:

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

בגלל זה אמרתי שכל סעיף בנפרד יכול להתקיים במלוא הדרו בקבוצה זו או אחרת, אבל הם בטח לא מתקיימים כולם יחד ובטח לא ברמת המדינה.
לדת יש תפקיד מרכזי בחברה הישראלית, אבל אתה לא הופך למוקצה אם לא תדבוק באורח החיים הדתי, חוץ מבקבוצות מסויימות.
הצבא הופך להיות פחות ופחות מרכזי בחיינו, אם לא שמת לב. לצורך המחשה, אתה מכיר את שמות כל האלופים המכהנים היום? אני מנחש שלא. דבר כזה היה בלתי אפשרי אם הצבא היה תופס חלק מרכזי בהוויה המקומית.
לגבי נשים, כפי שציינת, בקבוצות מסויימות היחס כלפיהן מפלה, אבל אלו קבוצות מיעוט, שלא משקפות את החברה כולה אלא רק גוונים מסויימים בתוכה.
teknoboy כתב:

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

ברור שיתכן. בברית המועצות היה סוג של, שלא לפי השתייכות לקבוצות אתניות.
לא קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה מונע היווצרותו של פאשיזם, אלא חופש מחשבתי ויכולת הבעה חופשית.

נתחיל במשהו קטן: אתה מדבר על חופש דתי, אבל אני לא יכול למשל להתחתן כפי שאני מאמין שצריך וראוי, אלא רק אצל רב. אז החופש שלי הוא לבחור באיזה אל להאמין, ואין לי זכות לחשוב שאין אלוהים (על פי חוקי מדינת ישראל, כמובן).
נעבור למשהו גדול הרבה יותר (המשפט האחרון בהודעה שלך, זה המודגש).
אתה צודק במאה אחוז. היכולת להתבטא, למשל בסוגיות פוליטיות שהן בליבת השיח הציבורי, היא זו שמונעת פאשיזם (או למעשה היא ביטוי לכך שהוא לא מתקיים במלוא הפוטנציאל שלו).
הבעיה היחידה היא שכיום היכולת הזו הולכת ונעלמת.
התבטאות "סמולנית", גם אם היא עדיין מותרת בחוק (בניגוד להתבטאויות סמולניות אחרות, שהחוק כבר אוסר עליהן) נחשבת מוקצה מחמת מיאוס, וסיבה מספיק טובה להפסקת תמיכה מצד המדינה, ואף לתקיפה מצדם של עוברי אורח (ראה מה שקרה סביב ההפגנה הדבילית בנתב"ג).
אז יכול להיות שפורמלית עדיין מותר לומר בקול רם משפטים סמולניים - אבל המחיר שמוצמד לזה הולך וגדל מיום ליום.
חופש הבעה לא יכול להישאר פורמלי. הוא צריך להתקיים בפועל, אחרת אין בו ממש.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:29 
סמל אישי של המשתמש
ידעתי שיצוץ איזה "גאון" שיקצין את מה שכתבתי. נו, מילא.

בת'כלס החוק "פוגע" במקסימום כמה מאות טראבל-מייקרס שהם אנטי המדינה.
כל אדם מיושב, יהיו דעותיו אשר יהיו, לא קם בבוקר וחושב:"את מי אני אחרים היום."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:32 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
ידעתי שיצוץ איזה "גאון" שיקצין את מה שכתבתי. נו, מילא.

בת'כלס החוק "פוגע" במקסימום כמה מאות טראבל-מייקרס שהם אנטי המדינה.
כל אדם מיושב, יהיו דעותיו אשר יהיו, לא קם בבוקר וחושב:"את מי אני אחרים היום."

אתה טוען שכל החרדים בלי יוצא מהכלל אינם מיושבים בדעתם? (שהרי החרמות נפוצים שם הרבה יותר מאצל הזמולנים הבוגדים)
כמו כן, אם מישהו בוחר להחרים מישהו אחר, אין פירושו של דבר שהוא "קם בבוקר וחושב את מי להחרים". אני, למשל, מחרים את אותם מוצרים כל יום.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:37 
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:
אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

באמת?
בוא תגיד לי מה אתה רואה בתור הבעה חופשית ונראה ביחד איפה זה לא מתקיים.

teknoboy כתב:

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

בגלל זה אמרתי שכל סעיף בנפרד יכול להתקיים במלוא הדרו בקבוצה זו או אחרת, אבל הם בטח לא מתקיימים כולם יחד ובטח לא ברמת המדינה.
לדת יש תפקיד מרכזי בחברה הישראלית, אבל אתה לא הופך למוקצה אם לא תדבוק באורח החיים הדתי, חוץ מבקבוצות מסויימות.
הצבא הופך להיות פחות ופחות מרכזי בחיינו, אם לא שמת לב. לצורך המחשה, אתה מכיר את שמות כל האלופים המכהנים היום? אני מנחש שלא. דבר כזה היה בלתי אפשרי אם הצבא היה תופס חלק מרכזי בהוויה המקומית.
לגבי נשים, כפי שציינת, בקבוצות מסויימות היחס כלפיהן מפלה, אבל אלו קבוצות מיעוט, שלא משקפות את החברה כולה אלא רק גוונים מסויימים בתוכה.
teknoboy כתב:

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

ברור שיתכן. בברית המועצות היה סוג של, שלא לפי השתייכות לקבוצות אתניות.
לא קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה מונע היווצרותו של פאשיזם, אלא חופש מחשבתי ויכולת הבעה חופשית.

נתחיל במשהו קטן: אתה מדבר על חופש דתי, אבל אני לא יכול למשל להתחתן כפי שאני מאמין שצריך וראוי, אלא רק אצל רב. אז החופש שלי הוא לבחור באיזה אל להאמין, ואין לי זכות לחשוב שאין אלוהים (על פי חוקי מדינת ישראל, כמובן).
נעבור למשהו גדול הרבה יותר (המשפט האחרון בהודעה שלך, זה המודגש).
אתה צודק במאה אחוז. היכולת להתבטא, למשל בסוגיות פוליטיות שהן בליבת השיח הציבורי, היא זו שמונעת פאשיזם (או למעשה היא ביטוי לכך שהוא לא מתקיים במלוא הפוטנציאל שלו).
הבעיה היחידה היא שכיום היכולת הזו הולכת ונעלמת.
התבטאות "סמולנית", גם אם היא עדיין מותרת בחוק (בניגוד להתבטאויות סמולניות אחרות, שהחוק כבר אוסר עליהן) נחשבת מוקצה מחמת מיאוס, וסיבה מספיק טובה להפסקת תמיכה מצד המדינה, ואף לתקיפה מצדם של עוברי אורח (ראה מה שקרה סביב ההפגנה הדבילית בנתב"ג).
אז יכול להיות שפורמלית עדיין מותר לומר בקול רם משפטים סמולניים - אבל המחיר שמוצמד לזה הולך וגדל מיום ליום.
חופש הבעה לא יכול להישאר פורמלי. הוא צריך להתקיים בפועל, אחרת אין בו ממש.

להתקיים בפועל? על חנין זועבי שמעת?

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:38 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:
אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

באמת?
בוא תגיד לי מה אתה רואה בתור הבעה חופשית ונראה ביחד איפה זה לא מתקיים.

teknoboy כתב:

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

בגלל זה אמרתי שכל סעיף בנפרד יכול להתקיים במלוא הדרו בקבוצה זו או אחרת, אבל הם בטח לא מתקיימים כולם יחד ובטח לא ברמת המדינה.
לדת יש תפקיד מרכזי בחברה הישראלית, אבל אתה לא הופך למוקצה אם לא תדבוק באורח החיים הדתי, חוץ מבקבוצות מסויימות.
הצבא הופך להיות פחות ופחות מרכזי בחיינו, אם לא שמת לב. לצורך המחשה, אתה מכיר את שמות כל האלופים המכהנים היום? אני מנחש שלא. דבר כזה היה בלתי אפשרי אם הצבא היה תופס חלק מרכזי בהוויה המקומית.
לגבי נשים, כפי שציינת, בקבוצות מסויימות היחס כלפיהן מפלה, אבל אלו קבוצות מיעוט, שלא משקפות את החברה כולה אלא רק גוונים מסויימים בתוכה.
teknoboy כתב:

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

ברור שיתכן. בברית המועצות היה סוג של, שלא לפי השתייכות לקבוצות אתניות.
לא קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה מונע היווצרותו של פאשיזם, אלא חופש מחשבתי ויכולת הבעה חופשית.

נתחיל במשהו קטן: אתה מדבר על חופש דתי, אבל אני לא יכול למשל להתחתן כפי שאני מאמין שצריך וראוי, אלא רק אצל רב. אז החופש שלי הוא לבחור באיזה אל להאמין, ואין לי זכות לחשוב שאין אלוהים (על פי חוקי מדינת ישראל, כמובן).
נעבור למשהו גדול הרבה יותר (המשפט האחרון בהודעה שלך, זה המודגש).
אתה צודק במאה אחוז. היכולת להתבטא, למשל בסוגיות פוליטיות שהן בליבת השיח הציבורי, היא זו שמונעת פאשיזם (או למעשה היא ביטוי לכך שהוא לא מתקיים במלוא הפוטנציאל שלו).
הבעיה היחידה היא שכיום היכולת הזו הולכת ונעלמת.
התבטאות "סמולנית", גם אם היא עדיין מותרת בחוק (בניגוד להתבטאויות סמולניות אחרות, שהחוק כבר אוסר עליהן) נחשבת מוקצה מחמת מיאוס, וסיבה מספיק טובה להפסקת תמיכה מצד המדינה, ואף לתקיפה מצדם של עוברי אורח (ראה מה שקרה סביב ההפגנה הדבילית בנתב"ג).
אז יכול להיות שפורמלית עדיין מותר לומר בקול רם משפטים סמולניים - אבל המחיר שמוצמד לזה הולך וגדל מיום ליום.
חופש הבעה לא יכול להישאר פורמלי. הוא צריך להתקיים בפועל, אחרת אין בו ממש.

להתקיים בפועל? על חנין זועבי שמעת?

אותה חנין זועבי שכשהביעה את דעתה שללו ממנה את זכויותיה כח"כית?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:40 
סמל אישי של המשתמש
וקומוניסים, זכות הבעת דיעה נפגמת לא רק בגלל חוקים.
כשמגיעים אנשי ימין להפגנת שמאל ותוקפים מפגינים - זו פגיעה בחופש הביטוי.
כשפעילי מין הולכים בתוך הפגנת שמאל ותוקעים בבובוזלות - זו פגיעה בחופש הביטוי.
כמנהלים קמפיין של דה לגיטימציה נגד השמאל (ועדות חקירה, הוצאה של פעולות מחוץ לחוק, וכמובן סתם הסתה) - זו פגיעה בחופש הביטוי.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:44 
וכשרב בישראל מוציא חיבור הלכתי?
אתה חד צדדי. חבל.

_________________
הפועל את בשבילי מעל הכל, ובלעדייך לא יכול


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:46 
סמל אישי של המשתמש
קומוניסים כתב:
וכשרב בישראל מוציא חיבור הלכתי?
אתה חד צדדי. חבל.

כשהוא מוציא חיבור הילכתי אין שום בעיה.
גם כשפרופסור כותב מאמר אקדמאי אין שום בעיה.
אם אחד מהם מבצע עבירה של הסתה, אז יש בעיה.

כנ"ל לגבי כל סוגי הבעת הדיעה: יש קו אדום של לגיטימיות, שאת הדיעות שמאחוריו אפשר להשמיע רק בתנאים יותר מצומצמים. את הקו הזה קובעת לעצמה כל חברה, אבל הסתה לאלימות על רקע גזעני נחשבת למוקצה בכל העולם בלי יוצא מהכלל.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 14:58 
סמל אישי של המשתמש
טקנו,
אתה יכול להיתחתן איפה שבא לך. על קפריסין, פראג ופרגוואי בטח שמעת. האפשרות קיימת. אז נכון שזה לא הכי נח והוגן, וגם מייקר מאוד את התהליך, אבל בטענה שלך היה ממש אם מדינת ישראל לא היתה מכירה בנישואי אזרחיה בחו״ל.  
אין לך זכות לחשוב שאין אלוהים? נו באמת...

איזה התבטאות שמאלנית אסורה בחוק ומתי הופסקו תמיכות מצד המדינה בשל כך?

בעניין המחיר שמשלמים על דעות שונות. מה לעשות, אם בחרת בדרך מסויימת, אז יש לזה גם מחיר. אדם שבוחר לחיות על פי חוקי התורה נאלץ לוותר על צפייה בקבוצת הכדורגל האהודה עליו, למשל.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 15:01 
סמל אישי של המשתמש
כתבה מעניינת מהמוסף לשבת:

תמונה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 15:33 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
טקנו,
אתה יכול להיתחתן איפה שבא לך. על קפריסין, פראג ופרגוואי בטח שמעת. האפשרות קיימת. אז נכון שזה לא הכי נח והוגן, וגם מייקר מאוד את התהליך, אבל בטענה שלך היה ממש אם מדינת ישראל לא היתה מכירה בנישואי אזרחיה בחו״ל.  
אין לך זכות לחשוב שאין אלוהים? נו באמת...

איזה התבטאות שמאלנית אסורה בחוק ומתי הופסקו תמיכות מצד המדינה בשל כך?

בעניין המחיר שמשלמים על דעות שונות. מה לעשות, אם בחרת בדרך מסויימת, אז יש לזה גם מחיר. אדם שבוחר לחיות על פי חוקי התורה נאלץ לוותר על צפייה בקבוצת הכדורגל האהודה עליו, למשל.

אתה אמיתי, תגיד?
שאני אסע לפראגוואי בשביל לקבל שירות בסיסי של המדינה כמו רישום של מצב משפחתי במשרד הפנים? אתה קורא את מה שאתה כותב?
וברור שיש לי זכות לחשוב שאין אלוהים, אבל לא אפשרי לי לחיות לפי אמונתי, אז מה זה שווה?

ולדבי "איזו התבטאות שמאלנית אסורה בחוק": אולי לא שמעת על זה, אבל לפני יומיים שלושה עבר משהו שנקרא "חוק החרם". חפש בגוגל, יש מלא מה לקרוא על זה.

ולעניין המחיר: יש מחיר שהוא לגיטימי (כמו שמישהו לא יאהב אותי), יש מחיר שמתבקש מהבחירה המקורית (אני למשל לא אהנה ממוצרי ההתנחלויות הנפלאים, בדיוק כפי שאדם דתי לא יהנה מכדורגל בשבת), ויש מחירים שאינם לגיטימיים, כמו, נניח, ישיבה בכלא או תשלום קנסות על הבעת דיעה. שלא לדבר על זה שבימינו כבר מוצמד ללהתבטאות שמאלנית בפומבי תג מחיר שננקב באלימות.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 15:40 
אדום טורקי כתב:
teknoboy כתב:
אדום טורקי כתב:
teknoboy כתב:
Serp und Molot כתב:
הפרנויה והרצון העז לומר "אמרנו לכם" בדיעבד תמיד מוציאה מאנשי השלום והאחווה את המיטב.
איזה פאשיזם ואיזה נעליים?
כל אחת מהנקודות המצויינות יכולה בקלות להתקיים במלוא הדרה בקבוצות השונות בחברה הישראלית. אבל כאן בדיוק כושל ה"מבחן" הזה. עצם קיומן של קבוצות שונות ומשונות בחברה הישראלית ואפשרות הבעה כמעט חופשית שלהן הם ההפך המוחלט מהגדרת הפאשיזם.

אבל לא לכל הקבוצות השונות והמשונות יש זכות הבעה חופשית.
לערבים בטוח שאין, וגם לשאר קבוצות המיעוט הקטנות (אבל הן גם לא ממש מחפשות את זה).
לסמולנים מסתבר שגם אין ממש, ובקרוב כנראה לא תהיה בכלל.

האם זה שגם הערבים וגם החרדים וגם הישאלי הממוצע כולם שונאי נשים, זה אומר שאין בישראל שנאת נשים?
זה שמיעוטים דתיים מקבלים זכויות כמו בתי דין דתיים משל עצמם, זה אומר שאני יכול מחר להתחתן בנישואן אזרחיים ולדת בעצם אין תפקיד חשוב?
האם זה שיש דרוזים בצבא אומר שהצבא לא מרכזי במדינה שלנו?

זה שיש מגוון מסויים באוכלוסיה לא אומר בהכרח שלא ייתכן פאשיזם. פאשיזם לא חייב בכלל להיות גזעני או להדיר קבוצות שלמות מהאוכלוסיה.

(למקרה שלא קראת את האשכול, אני אקדים תרופה למכה ואסביר שאני לא חושב שישראל היא מדינה בנוסח של "1984", אבל אני בהחלט חושב שהמצב כאן מדאיג ובוודאי שאינו נעים)

מי אמר שאין זכות הבעה?
תביאו את חרמותכם באופן עצמאי בלי להשפיע על אנשים אחרים על הדרך

כי בנינו מי שרוצה להחרים יוכל לעשות זאת עם או בלי החוק הזה

אם חרם הוא לגיטימי (ויש שיטענו שהוא כלי חיוני בחברה אזרחית תקינה), איך קריאה לחרם יכולה להיות לא חוקית?
יותר מזה, איך יכול להיות שמותר לקרוא לחרם על עסק שבעליו תומך בהחזרת השטחים (אין איסור על זה) אבל אסור לקרוא לחרם על מוצרי התנחלויות?
הרי לא באו ואמרו שאסור לקרוא לחרם צרכני. אמרו שאסור לקרוא לחרם צרכני, רק אם החרם מבוסס על עמדה פוליטית מסויימת מאוד.

נו ומה לא בסדר פה?
נניח והמוצר טוב ויש מצב שהוא יועיל לך,מה זה משנה לך מאיפה הוא בא?
זה כמו שאני נניח אגיד "אני לא מדבר עם שמאלנים כי הם עיוורים" אבל זה לא נכון,כי יש ויש יש שמאלנים שאפשר לנהל איתם דו שיח ויש כאלה שלא.

לא מבין את ההתעסקות הטיפשית הזו,באמת

אתה בכלל לא מבין את הנקודה שאורנה מדגישה, אורנה לא קראה להחרים מוצרים מההתנחלויות, אבל מה שהיא אומרת זה שלא משנה אם זה נכון להחרים או לא, וודאי זה לא נכון לעשות חוק שיאסור על להחרים מוצרים מההתנחלויות, ואם היו אנשים שמחרימים מוצרים שיוצרו בצפון תל אביב, והיה חוק שאוסר על להחרים מוצרים אלה, אני מניח(ומקווה) שהפורום היה מתלונן גם על חוק כזה.
ולשאלה שלך לגבי המקום ייצור ומה זה משנה למי שמחרים, אני מניח שאתה לא היית קונה אוכל כשר(למקרה שאתה שומר כשרות) שיוצר באיראן, נכון? למה לא היית אוכל? הרי זה לא משנה איפה האוכל יוצר, העיקר איכות המוצר, לא?
(גם אם כן היית אוכל את המוצר זה לא משנה, רק להתייחס לשאלה ששאלת.....)
ד"א אני לא מחרים את האוכל שמיוצר בהתנחלויות, ואני חושב שגם אורנה לא מחרימה :WHOME: )

אני יודע שהדוגמא שהבאתי לגבי איראן זה קצת מוגזם, רק רציתי להראות לך שכמו שיש אנשים שחושבים שההתנחלויות פוגעות בישראל כך גם איראן פוגעת בישראל(הרבה יותר!)
שבת שלום :ROSE:

_________________
מי שטוב לו ושמח- כף ימחא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 16:13 
סמל אישי של המשתמש
dr.avi כתב:
כתבה מעניינת מהמוסף לשבת:

תמונה


נו, זה מה שאמרתי ועדיין לפי החוק הפאשיסטי שאתה אוהב הם יכולים לתבוע כדי לעשות עוד קצת כסף למרות שלטענתם הם מרוויחים מהחרם עליהם.

_________________
רק הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 17:40 
סמל אישי של המשתמש
אדום טורקי כתב:
שוב עולה השאלה...
מה זה משנה לך מאיפה המוצר מגיע?
אם הוא טוב,אז זה כזה משנה?
בתור אחד שכתוב לו "טורקי" בניק, אני בטוח שאתה מודע לכל הקבוצות הישראליות בפייסבוק שקוראות להחרים מוצרים מטורקיה.
יש לי הרגשה שאתה אפילו מבין את המחרימים וחושב שיש צדק כלשהו בחרם שלהם. משהו עם משטים, מרמרה, נסה להיזכר (האמת, גם לפני זה רצו להחרים רק בגלל ההתבטאויות של ארדואן).
מה מפריע לישראלים לנסוע לטורקיה למלון סופר זול וטוב? למה השנה כולם מסכימים לשלם כפול על יוון?

מתברר שפוליטיקה כן משנה את האכפתיות לגבי מקור המוצר. מה שלא ברור לך זה רק איך יש אנשים שדעתם הפוליטית שונה מאד משלך.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 17:56 
סמל אישי של המשתמש
תביעה ראשונה (?)בעקבות חוק החרם
http://www.smoleumi.org.il/news/61-do-it/458-smol-leumi
ציטוט:
על פי "חוק החרם", יוזמה לחרם כלכלי, אקדמי או תרבותי על מדינת ישראל או על אנשים וגופים המצויים בשטחה ובשטחי יהודה ושומרון תוגדר כעוולה אזרחית. מי שיוחרם יוכל לפיכך לתבוע פיצויים מיוזם החרם - באופן שאינו תלוי בשיעור הנזק.

50 רבני ערים בישראל חתמו בשנה שעברה על מכתב הקורא שלא להשכיר דירות לאזרחים ערבים ולהחרים ולנדות יהודים שעושים כן. בין החותמים הבולטים היו: הרב דב ליאור, הרב שלמה אבינר, הרב יעקב יוסף, הרב שמחה הכהן קוק, הרב אביגדור נבנצל, הרב יוסף שיינין, הרב יהושע מייטליס, הרב יהודה דוד וולפא, הרב חיים פינטו, הרב יעקב אדלשטיין, הרב שמואל דוד, הרב עזריה בסיס, הרב ראובן הילר והרב מרדכי נגארי.
image

"השמאל הלאומי" מתנדב להגיש את התביעה הראשונה לבית המשפט בחסותו של החוק האנטי-ציוני החדש. התובעים: הציונים. הנתבעים: הרבנים שקוראים לעצמם יהודים, שהכריזו על חרם על מוכרי ומשכירי הדירות לאזרחי ישראל הערבים.

אנו מבטיחים לתרום את כספי התביעה לקרן אברהם, המונהגת ע"י מוחמד דראוושה, אמנון בארי ורוני שוקן, שחזונם ומפעל חייהם: שוויון אזרחי, לערבים ויהודים, ברוח ערכי מגילת העצמאות.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 18:17 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
תביעה ראשונה (?)בעקבות חוק החרם
http://www.smoleumi.org.il/news/61-do-it/458-smol-leumi
ציטוט:
על פי "חוק החרם", יוזמה לחרם כלכלי, אקדמי או תרבותי על מדינת ישראל או על אנשים וגופים המצויים בשטחה ובשטחי יהודה ושומרון תוגדר כעוולה אזרחית. מי שיוחרם יוכל לפיכך לתבוע פיצויים מיוזם החרם - באופן שאינו תלוי בשיעור הנזק.

50 רבני ערים בישראל חתמו בשנה שעברה על מכתב הקורא שלא להשכיר דירות לאזרחים ערבים ולהחרים ולנדות יהודים שעושים כן. בין החותמים הבולטים היו: הרב דב ליאור, הרב שלמה אבינר, הרב יעקב יוסף, הרב שמחה הכהן קוק, הרב אביגדור נבנצל, הרב יוסף שיינין, הרב יהושע מייטליס, הרב יהודה דוד וולפא, הרב חיים פינטו, הרב יעקב אדלשטיין, הרב שמואל דוד, הרב עזריה בסיס, הרב ראובן הילר והרב מרדכי נגארי.
image

"השמאל הלאומי" מתנדב להגיש את התביעה הראשונה לבית המשפט בחסותו של החוק האנטי-ציוני החדש. התובעים: הציונים. הנתבעים: הרבנים שקוראים לעצמם יהודים, שהכריזו על חרם על מוכרי ומשכירי הדירות לאזרחי ישראל הערבים.

אנו מבטיחים לתרום את כספי התביעה לקרן אברהם, המונהגת ע"י מוחמד דראוושה, אמנון בארי ורוני שוקן, שחזונם ומפעל חייהם: שוויון אזרחי, לערבים ויהודים, ברוח ערכי מגילת העצמאות.

אירוני

_________________
המשתמש דל פיירו לשעבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 19:31 
סמל אישי של המשתמש
הפועל כתב:
תביעה ראשונה (?)בעקבות חוק החרם
http://www.smoleumi.org.il/news/61-do-it/458-smol-leumi
ציטוט:
על פי "חוק החרם", יוזמה לחרם כלכלי, אקדמי או תרבותי על מדינת ישראל או על אנשים וגופים המצויים בשטחה ובשטחי יהודה ושומרון תוגדר כעוולה אזרחית. מי שיוחרם יוכל לפיכך לתבוע פיצויים מיוזם החרם - באופן שאינו תלוי בשיעור הנזק.

50 רבני ערים בישראל חתמו בשנה שעברה על מכתב הקורא שלא להשכיר דירות לאזרחים ערבים ולהחרים ולנדות יהודים שעושים כן. בין החותמים הבולטים היו: הרב דב ליאור, הרב שלמה אבינר, הרב יעקב יוסף, הרב שמחה הכהן קוק, הרב אביגדור נבנצל, הרב יוסף שיינין, הרב יהושע מייטליס, הרב יהודה דוד וולפא, הרב חיים פינטו, הרב יעקב אדלשטיין, הרב שמואל דוד, הרב עזריה בסיס, הרב ראובן הילר והרב מרדכי נגארי.
image

"השמאל הלאומי" מתנדב להגיש את התביעה הראשונה לבית המשפט בחסותו של החוק האנטי-ציוני החדש. התובעים: הציונים. הנתבעים: הרבנים שקוראים לעצמם יהודים, שהכריזו על חרם על מוכרי ומשכירי הדירות לאזרחי ישראל הערבים.

אנו מבטיחים לתרום את כספי התביעה לקרן אברהם, המונהגת ע"י מוחמד דראוושה, אמנון בארי ורוני שוקן, שחזונם ומפעל חייהם: שוויון אזרחי, לערבים ויהודים, ברוח ערכי מגילת העצמאות.

אפשר רק לקוות שבית המשפט ינצל את ההזדמנות ויסיים את הפארסה הזו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 20:11 
סמל אישי של המשתמש
אורנה אוסטפלד כתב:
אז ספר לי בכללי

חוקקו חוק בכנסת שאומר שאסור לעשות חרם על מוצרים שמוצרים שבאים מהתנחלויות,השמאל לא אוהב את הרעיון ובכנסת מצידם אומרים שאסור להחרים מוצרים על רקע אידיאולוגי

_________________
'ממעמקי השאול הגענו , ולמענך נילחם עד זוב דם '
ישראל גוריון : 'אפשר לענוד עוד משהו חוץ משעון ? '
נ נח נחוי בלאט


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 15 יולי 2011, 20:54 
סמל אישי של המשתמש
אדום טורקי כתב:
אורנה אוסטפלד כתב:
אז ספר לי בכללי

חוקקו חוק בכנסת שאומר שאסור לעשות חרם על מוצרים שמוצרים שבאים מהתנחלויות,השמאל לא אוהב את הרעיון ובכנסת מצידם אומרים שאסור להחרים מוצרים על רקע אידיאולוגי

אידיאולוגי מותר. אסור גיאוגרפי.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 08:15 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
אתה אמיתי, תגיד?
שאני אסע לפראגוואי בשביל לקבל שירות בסיסי של המדינה כמו רישום של מצב משפחתי במשרד הפנים? אתה קורא את מה שאתה כותב?

דווקא על פרגוואי קפצת? חשבתי שאתה יודע שפרגוואי מאפשרת נישואי אזרחים זרים לפי חוקיה ללא נוכחותם של בני הזוג.
teknoboy כתב:


ולדבי "איזו התבטאות שמאלנית אסורה בחוק": אולי לא שמעת על זה, אבל לפני יומיים שלושה עבר משהו שנקרא "חוק החרם". חפש בגוגל, יש מלא מה לקרוא על זה.

חוק החרם אכן נועד לסתום פיות ובמקרה הזה בצדק. בוא ניקח מקרה הרבה יותר פשוט. יש לך חנות והבן שלך עומד בפתחה עם שלט הקורא לעוברים ושבים לא לקנות בחנות שלך. מה היית עושה לו?
teknoboy כתב:

ולעניין המחיר: יש מחיר שהוא לגיטימי (כמו שמישהו לא יאהב אותי), יש מחיר שמתבקש מהבחירה המקורית (אני למשל לא אהנה ממוצרי ההתנחלויות הנפלאים, בדיוק כפי שאדם דתי לא יהנה מכדורגל בשבת), ויש מחירים שאינם לגיטימיים, כמו, נניח, ישיבה בכלא או תשלום קנסות על הבעת דיעה. שלא לדבר על זה שבימינו כבר מוצמד ללהתבטאות שמאלנית בפומבי תג מחיר שננקב באלימות.

בתקופת ההיתנתקות ישבו כמה נערות במעצר כיוון שסירבו להיזדהות במהלך הפגנה. הן היו מהשמאל הקיצוני, אבל יכול להיות שאני טועה.
אולי תזכיר לי עוד מקרים של אנשי שמאל שישבו במעצר על הבעת דעותיהם.

נ.ב. טקנו, אני מקווה שלפחות את משל הילדים "זאב, זאב" אתה מכיר. בסוף כשבאמת יבוא הזאב, לך ואנשי המחנה שלך כבר אף אחד לא יקשיב מרוב הזעקות הפרנויאידיות על שטויות שנשמעות לעיתים קרובות.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 09:53 
dr.avi כתב:
כתבה מעניינת מהמוסף לשבת:

תמונה


למה הבאת רק את החלק הזה של הכתבה ולא את זה שלפניו?
הטיעון שם היה שהחוק האנטי דמוקרטי שנחקק רק יביא לעוד מחרימים, תקף באותה מידה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 10:09 
הפועל כתב:
תביעה ראשונה (?)בעקבות חוק החרם
http://www.smoleumi.org.il/news/61-do-it/458-smol-leumi
ציטוט:
על פי "חוק החרם", יוזמה לחרם כלכלי, אקדמי או תרבותי על מדינת ישראל או על אנשים וגופים המצויים בשטחה ובשטחי יהודה ושומרון תוגדר כעוולה אזרחית. מי שיוחרם יוכל לפיכך לתבוע פיצויים מיוזם החרם - באופן שאינו תלוי בשיעור הנזק.

50 רבני ערים בישראל חתמו בשנה שעברה על מכתב הקורא שלא להשכיר דירות לאזרחים ערבים ולהחרים ולנדות יהודים שעושים כן. בין החותמים הבולטים היו: הרב דב ליאור, הרב שלמה אבינר, הרב יעקב יוסף, הרב שמחה הכהן קוק, הרב אביגדור נבנצל, הרב יוסף שיינין, הרב יהושע מייטליס, הרב יהודה דוד וולפא, הרב חיים פינטו, הרב יעקב אדלשטיין, הרב שמואל דוד, הרב עזריה בסיס, הרב ראובן הילר והרב מרדכי נגארי.
image

"השמאל הלאומי" מתנדב להגיש את התביעה הראשונה לבית המשפט בחסותו של החוק האנטי-ציוני החדש. התובעים: הציונים. הנתבעים: הרבנים שקוראים לעצמם יהודים, שהכריזו על חרם על מוכרי ומשכירי הדירות לאזרחי ישראל הערבים.

אנו מבטיחים לתרום את כספי התביעה לקרן אברהם, המונהגת ע"י מוחמד דראוושה, אמנון בארי ורוני שוקן, שחזונם ומפעל חייהם: שוויון אזרחי, לערבים ויהודים, ברוח ערכי מגילת העצמאות.


הקריאה של הרבנים לא חוקית כי היא גזענית.
חבל שהשמאל הלאומי בוחר לשחק את המשחק הזה ולתת סוג של הכשר לחוק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 10:10 
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:
אתה אמיתי, תגיד?
שאני אסע לפראגוואי בשביל לקבל שירות בסיסי של המדינה כמו רישום של מצב משפחתי במשרד הפנים? אתה קורא את מה שאתה כותב?

דווקא על פרגוואי קפצת? חשבתי שאתה יודע שפרגוואי מאפשרת נישואי אזרחים זרים לפי חוקיה ללא נוכחותם של בני הזוג.
teknoboy כתב:



נניח ואחרי החתונה הבחור רוצה להתגרש, למי הוא צריך לפנות? רמז פראגוואי או קפריסין אינן מספקות שירות זה לאזרח הישראלי.
לא שזה רלוונטי לפואנטה בציטוט...

ציטוט:
בתקופת ההיתנתקות ישבו כמה נערות במעצר כיוון שסירבו להיזדהות במהלך הפגנה. הן היו מהשמאל הקיצוני, אבל יכול להיות שאני טועה.
אולי תזכיר לי עוד מקרים של אנשי שמאל שישבו במעצר על הבעת דעותיהם.

נ.ב. טקנו, אני מקווה שלפחות את משל הילדים "זאב, זאב" אתה מכיר. בסוף כשבאמת יבוא הזאב, לך ואנשי המחנה שלך כבר אף אחד לא יקשיב מרוב הזעקות הפרנויאידיות על שטויות שנשמעות לעיתים קרובות.
[/quote]

אייבי נתן, מפגינים באין ספור הפגנות בבלעין, נעלין, שייח ג'ראח ומקומות אחרים(כולל כאלו שלא זרקו אבנים לא הרביצו לחיילים ושוטרים ולא עשו יותר מדי) ויתכן ובעתיד ארגוני שמאל עקב החקירה הפרלמנטרית של ליברמן(תלוי בביבי).

ציטוט:
חוק החרם אכן נועד לסתום פיות ובמקרה הזה בצדק. בוא ניקח מקרה הרבה יותר פשוט. יש לך חנות והבן שלך עומד בפתחה עם שלט הקורא לעוברים ושבים לא לקנות בחנות שלך. מה היית עושה לו?


משל די לא קשור. אם כך עליך לסתום את הפיות לאותם חרדים, לאותם מחרימי קוטג' ולאוהדי הפועל שמחרימים את אלקטרה, הרי אם הבן של דוד של הסבא מנישואים שניים היה מניף מול החנות שלך שלט הקורא לעוברים ושבים לא לקנות בחנות שלך כי המחירים גבוהים מדי, או כי אתה מוכר אוכל לא כשר או כי אתה ספונסר של מכבי מה הייתה עושה לו?

_________________
תפסיקו לקראו חתימות!! הנושא יותר מעניין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 10:36 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
הפועל כתב:
תביעה ראשונה (?)בעקבות חוק החרם
http://www.smoleumi.org.il/news/61-do-it/458-smol-leumi
ציטוט:
על פי "חוק החרם", יוזמה לחרם כלכלי, אקדמי או תרבותי על מדינת ישראל או על אנשים וגופים המצויים בשטחה ובשטחי יהודה ושומרון תוגדר כעוולה אזרחית. מי שיוחרם יוכל לפיכך לתבוע פיצויים מיוזם החרם - באופן שאינו תלוי בשיעור הנזק.

50 רבני ערים בישראל חתמו בשנה שעברה על מכתב הקורא שלא להשכיר דירות לאזרחים ערבים ולהחרים ולנדות יהודים שעושים כן. בין החותמים הבולטים היו: הרב דב ליאור, הרב שלמה אבינר, הרב יעקב יוסף, הרב שמחה הכהן קוק, הרב אביגדור נבנצל, הרב יוסף שיינין, הרב יהושע מייטליס, הרב יהודה דוד וולפא, הרב חיים פינטו, הרב יעקב אדלשטיין, הרב שמואל דוד, הרב עזריה בסיס, הרב ראובן הילר והרב מרדכי נגארי.
image

"השמאל הלאומי" מתנדב להגיש את התביעה הראשונה לבית המשפט בחסותו של החוק האנטי-ציוני החדש. התובעים: הציונים. הנתבעים: הרבנים שקוראים לעצמם יהודים, שהכריזו על חרם על מוכרי ומשכירי הדירות לאזרחי ישראל הערבים.

אנו מבטיחים לתרום את כספי התביעה לקרן אברהם, המונהגת ע"י מוחמד דראוושה, אמנון בארי ורוני שוקן, שחזונם ומפעל חייהם: שוויון אזרחי, לערבים ויהודים, ברוח ערכי מגילת העצמאות.


הקריאה של הרבנים לא חוקית כי היא גזענית.
חבל שהשמאל הלאומי בוחר לשחק את המשחק הזה ולתת סוג של הכשר לחוק.

הפוך זינקי הפוך. אני במקומם הייתי מגיש עוד אלף תביעות שכאלו בכל נושא אפשרי. מציף את בתי המשפט בתביעות פיצויים על סמך החוק הזה, כדי להגחיך אותו ולהפוך אותו לאבן ריחיים על כל המערכת המשפטית והפוליטית.
הפתרון הוא לא להחרים מוצרי התנחלויות בכח. כי זו לא הבעיה הגדולה בחוק, אם מותר או לא להחרים התנחלויות. וזו גם לא הדרך לשכנע את הציבור במסוכנות שלו.
הבעיה היא העיקרון שעומד מאחוריו והניסיון לסתום פיות בחסות החוק. ואותו צריך לתקוף בכל הכח ובכל אמצעי.

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 10:39 
את הפה של הרבנים צריך לסתום כי הם מסיתים, לא כי הם עוברים על חוק אנטי דמוקרטי.
אולי זה יעבוד, אבל זה לא מוצא חן בעיני שהם מתיחסים לחוק הזה כמו חוק רגיל מן המניין, הדבר הזה זה משהו טמא שאסור לגעת בו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 10:51 
סמל אישי של המשתמש
זאת הטעות הקלאסית של השמאל. לא להתלכלך, להתעסק בדברים מתוחכמים שקשה להסביר כמו "עכשיו אני דווקא מחרים התנחלויות".
לתת רק לימין לתבוע על פי החוק הזה, זה להשאיר לו את הבמה ולקחת את הויכוח הציבורי למקום שנוח לימין - אסור או לא להחרים התנחלויות. וזה המקום הכי גרוע להיות בו, כי מבחינת רוב הציבור באמת לא צריך להחרים התנחלויות.
צריך לקחת את זה למקום שלא נוח לימין - אי אפשר לאסור חרם על סמך דעה פוליטית שכל חטאה הוא שהיא שנויה במחלוקת מבחינת הימין/שמאל (יש חרמות שצריך לאסור בחוק כמובן אבל העיקרון ברור).
ולהתחיל לתבוע גופי ואנשי ימין ע"ס החוק הזה זה בדיוק זה - לא לברוח משדה הקרב ולהשאיר אותו לימין, אלא להיכנס בו ראש בראש. רציתם חוקים הזויים? תאכלו מה שבישלתם.
לא לעשות את זה, זו איסטניסיות קלאסית שמאלנית של התבצרות בפינה צודקת וזועמת אך קשה להסברה, שהיא זו שאחראית לכך שהימין כבש פה את הזירה הציבורית עם סיסמאות קצרות וקליטות

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 10:58 
אגב, גם לא אפשרי לתבוע את הרבנים האלה כי החוק לא עובד רטרואקטיבית אז זה נראה כמו הצהרה ריקה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 11:48 
סמל אישי של המשתמש
אז מה? אז שתהיה יוזמה ריקה. המטרה פה זה פרובוקציה וליצור דיון, לא באמת לקבל כסף.
ובכל מקרה, אני בטוח שלא תהיה להם בעיה להגיש תביעה "אמיתית".
שרק ישבו ויחכו. הם יקבלו מספיק הזדמנויות חדשות מהימין הקיצוני

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: 14 נקודות למחשבה על מדינת ישראל
הודעהפורסם: 16 יולי 2011, 13:56 
סמל אישי של המשתמש
Serp und Molot כתב:
teknoboy כתב:
אתה אמיתי, תגיד?
שאני אסע לפראגוואי בשביל לקבל שירות בסיסי של המדינה כמו רישום של מצב משפחתי במשרד הפנים? אתה קורא את מה שאתה כותב?

1. דווקא על פרגוואי קפצת? חשבתי שאתה יודע שפרגוואי מאפשרת נישואי אזרחים זרים לפי חוקיה ללא נוכחותם של בני הזוג.
teknoboy כתב:


ולדבי "איזו התבטאות שמאלנית אסורה בחוק": אולי לא שמעת על זה, אבל לפני יומיים שלושה עבר משהו שנקרא "חוק החרם". חפש בגוגל, יש מלא מה לקרוא על זה.

חוק החרם אכן נועד לסתום פיות ובמקרה הזה בצדק. בוא ניקח מקרה הרבה יותר פשוט. יש לך חנות והבן שלך עומד בפתחה עם שלט הקורא לעוברים ושבים לא לקנות בחנות שלך. מה היית עושה לו?
teknoboy כתב:

ולעניין המחיר: יש מחיר שהוא לגיטימי (כמו שמישהו לא יאהב אותי), יש מחיר שמתבקש מהבחירה המקורית (אני למשל לא אהנה ממוצרי ההתנחלויות הנפלאים, בדיוק כפי שאדם דתי לא יהנה מכדורגל בשבת), ויש מחירים שאינם לגיטימיים, כמו, נניח, ישיבה בכלא או תשלום קנסות על הבעת דיעה. שלא לדבר על זה שבימינו כבר מוצמד ללהתבטאות שמאלנית בפומבי תג מחיר שננקב באלימות.

2. בתקופת ההיתנתקות ישבו כמה נערות במעצר כיוון שסירבו להיזדהות במהלך הפגנה. הן היו מהשמאל הקיצוני, אבל יכול להיות שאני טועה.
אולי תזכיר לי עוד מקרים של אנשי שמאל שישבו במעצר על הבעת דעותיהם.

3. נ.ב. טקנו, אני מקווה שלפחות את משל הילדים "זאב, זאב" אתה מכיר. בסוף כשבאמת יבוא הזאב, לך ואנשי המחנה שלך כבר אף אחד לא יקשיב מרוב הזעקות הפרנויאידיות על שטויות שנשמעות לעיתים קרובות.

1. הסיפור עם פראגוואי ונישואי הדואר בוטל כבר מזמן למיטב ידיעתי. ובכל מקרה זה עלה סכומי כסף שלצורך העניין אין ידי משגת. למה שאני לא אוכל ללכת לעירייה כמו בשאר המדינות ולהירשם שם?
2. הן לא היו מהשמאל הקיצוני. אבל מהימין (קיצוני או לא) היו כמה נערות שישבו במעצר. אפילו היו כמה שהורשעות בעבירות, אבל כולם קיבלו מייד חנינה.
מהשמאל, לעומת זאת, רק בשנה האחרונה נכלא מפגין בעקבות ההפגנה שהשתתף בה (שלא קרה בה שום דבר יותר חמור מאשר בהפגנות ההתנתקות).
3. הזאב כבר כאן. אם עכשיו לא תתעורר אז מתי?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 188 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.