פורום השדים האדומים

על הקטע של ה"הדיונים האלה מתנהלים באוויר וללא הסכמה" אני מסכים איתך (הנה כבר יש לנו הסכמה )

בכל מקרה..ככה זה כשיש מגוון דעות שונות ומשונות בפורום מגוון מדעות..

אנשים לא יודעים לנצל זאת לחיובי במקום לקחת את זה לקטע של ויכוח/ריב על האם הוא פאשיסט או או זמולני

אני עדיין מחכה ליום שבו אכנס לוולטון ואראה כאן דיונים פורים ומעניינים שלא ידונו על פוליטיקה וצורה מתורבתת וכייפית לעין

כי סך הכל כולנו בני אדם עם דעות שונות וזה לגיטימי שמישהו יחשוב אחרת ממך
יש פה פונטציאל אדיר לתת פורום מעניין הרבה יותר עם מגוון הדעות כאן רק צריך להסיר את השנאה העיוורת כלפי השונה משני הצדדים והכל יהיה טוב יותר

(וואי אני מרגיש כמו מלכת היופי של ישראל עם הנאום הבאתי כאן )

תאמין לי שאפשר לנהל דיון פוליטי שיהיה תרבותי, מכובד ומעניין - גם אם הוא חריף.
השתתפתי במספיק כאלה.

לינק?

פורום של ליצנים

בפעם הבאה תשתדל להביא תשובה מעט פחות מנומקת. איננו יכולים להסתדר עם כל השכלתנות הזו

רק עוד 2

תודה, חסכת לי.
נימקת את מה שרשמתי בזה הרגע.

בזה אתה צודק
ידוע שליצנים סמולנים רוצים לקיים דיון ערכי ומנומק ואילו האחרים,הרציניים והפטריוטים זורקים מילה ובורחים
פרטים אצל החבר שלך שישליק

טורקי, אם דאגת שהדיון יהיה ענייני מדי, או שיהיה לו איזה ערך כלשהו- הנה בא "הרוש הודף" ומדגים למה זה כל כך קשה.

דיון ערכי על האם ישראל דיקטטורית או לא.
אם התשובה הייתה מה שקיוויתם שתהיה, הדיון הזה לא היה נעשה בפורום שחשוף לכולם

על מה לעזאזל אתה מדבר?
בא לך להסביר לנו את הסרט שאתה חי בו, שנוכל להגיב?

אשכרה קראתי את זה 3 פעמים ולא הבנתי מה רצה לשאול

לא, אני מוכן להסביר לכם על הסרט שאתם חיים בו.
סרט שישראל דיקטטורית או בדרך לזה.
ישראל לא דיקטטורית, לא הייתה (אולי אם אתה מזכיר את שלטונות המלוכה בתקופת המקרא) ולא תהיה.
זה שהמצביאים הדגולים שלנו הם ערימה של קיא בלי ידע מהי דמוקרטיה, זה כבר משהו אחר.
אגב, אני מצפה מהשמאל (אני צריך לצפות את זה מכל העם, אבל נפיל את זה על השמאל בינתיים) לארגן הפגנה ענקית, משהו בסדר גודל של עשרות אלפים בכיכר רבין כמחאה על התנהלות המדינה שלנו בשנים האחרונות (ואין בן אדם שתשמע ממנו יותר ביקורת על כך ממני).
קדימה, תוכיחו לי שאתם יכולים, שאנחנו יודעים לנצל את הזכות שלנו בתור אזרחים במדינה דמוקרטית - למחות.

בקיצור, אין לך שום מושג מה אתה רוצה להגיד. (אני מניח שזו הסיבה שכתבת כל הרבה ולא אמרת כלום, ולא זה שאתה מפגר או משהו חו"ח).
לך תשב עם עצמך איזה שלושה חודשים, תחליט מה אתה רוצה, ואז תחזור לפה ותזיין לנו את המוח על זה, כמו שכולם עושים.
בינתיים אתה על ניוטראל (יענו מילים כמו חול, אבל בלי תוכן, מה שנקרא פאקה פאקה).

אם זה יימשך בקצב הזה בהחלט זה יכול להגיע למצבים מחרידים. מה עוד שאנחנו לא שמים לב אבל המון חרד"לי משתלט על מוקדי הכוח בצבא כך שלא הייתי מבטל שום אפשרות בעתיד
כרגע ודאי שזה לא המצב ואף אחד לא טוען שאין דמוקרטיה באופן מוחלט חלילה
עם הביקורת הזו אני מסכים איתך. השמאל המרכזי פה פשוט מת לצערי. מקווה שהמכות האלה יעוררו אותו

הפגנה כנגד החוקים האלו לא צריכה לבוא רק מהשמאל, וזאת בושה אם כן..
אל "תפיל" את זה על השמאל, תבוא ותפגין גם!
חוץ מזה, אומנם מדינת ישראל היא לא פאשיסטית, אבל החוקים שנחקקים לאחרונה לא מרחיקים אותה מכך, ולהפך.

טקנו,מצטער אבל הבחור דיבר לעניין וראוי לקבל תשובה לעניין

אגב, הרוש, למה מי אתה בכלל שמישהו יצטרך להוכיח לך משהו? ואיך זה שיוכילו או לו יוכיחו לכבודו משהו כזה או אחר קשור בכלל לדיון?
בקיצור, עד שהגעת היה פה דיון בוגר, אינטיליגנטי ומעניין.
עכשיו יש פה קשקושים לא ברורים ועצבים, וכבר התחילו להצטבר פה טיעונים ברמה של גנון. בקיצור, מאז שהגעת האשכול הפך לערימה של חרא.
תסיק את המסקנות לבד.

מה הוא אמר? ערימה של ססמאות ומשפטים ריקים מתוכן, ודרישה ש"השמאל" יוכיח לו משהו.

מצוין,אז יותר קל לענות לכזה דבר
עדיף מ"פורום של ליצנים" ובריחה

לא ממש הבנתי איך משפט כמו "ישראל אינה, לא היתה ולא תהיה דיקטטורה" הוא תרומה יותר משמעותית לדיון מאשר "פורום של ליצנים".

זו דעתו
אנחנו כמובן מסכימים שישראל כיום איננה דיקטטורה אבל כפי שניסח את חוזה בצורה נפלאה,זה יכול להיגמר שם אם ימשיך בקצב הזה
אני מניח שאחרי ויכוח קצר גם הוא ואחרים יסכימו שזה עלול לקרות

נראה לך שהכרזה כמו שלו היא פתח לוויכוח?
הוא בא להגיד את דעתו (כפי שנוסחה אחרי קריאה מעמיקה של כעשרים טוקבקים בynet), וזהו.
אם תתעקש, הוא םגם יחזור עליה שוב בואריאציות שונות (חידתיות יותר ופחות).

האמת היא שיכול להיות שאתה צודק, והוא באמת בא לנהל דיון, לשמוע דיעות ולהשמיע אותן, להגיב לדברי אחרים ואולי אפילו ללמוד.
נחיה ונראה.

לא ציינתי זאת?
ברגע שתהיה הפגנה אני מבטיח לבוא.

טקנו, הזלזול שלך במי שיושב מול המחשב ומקדיש מהזמן שלו בשביל לנסות לתת לך תשובה הוא ראוי לשבח. ואני בטוח שמשתמשים בסגנון KINGSNAKE ושאר הילדים שחושבים שג'ינס סקייט זה עדיין באופנה מעריצים אותך על כך. אותי אתה לא מרשים. לכן לא אענה לך יותר על כלום.

אורנה, יש הדרדרות במדינה שלנו מכל הבחינות, היא באמת נעשית גזענית יותר, חשוכה יותר ופחות סובלנית, אבל בניגוד אליך אני מאמין שההדרדרות היא לא בקו לינארי. היא תיבלם מתישהו.

ניסיתי לנסח בבהירות ובדיוק את מה שחשבתי כשקראתי את 14 הנקודות, ואת הניסיון הדמגוגי (כן, דמגוגי) והמניפולטיבי לשייכן למדינת ישראל דהיום ("מתוך 14 מאפיינים עיקריים של מדינות פאשיסטיות, בישראל מתקיימים משהו כמו 12", ויסלח לי טקנו אם לא ניסיתי אפילו לקרוא את מה שכתב באותיות מיקרוסקופיות, כי אם היה רוצה שאקרא את הערתו, לא היה כותב אותה באופן כזה שלא אוכל לקרוא), אבל הניסוח הזה משקף בדיוק מזוקק ממש את מה שהתכוונתי לכתוב.

סבבה.
כבר כתבתי שיכול להיות שאני טועה.
אני רואה שאתה בוחר דווקא לא ללכת עם הצד הטוב שלי, אבל זה בסדר.
לא חייבים להתייחס לכל אחד.


אגב, מה זה ג'נס סקייט?

http://www.facebook.com/#!/event.php?eid=117372718355193

בבקשה הפגנה, גם שלא מזוהה עם השמאל. כולם מוזמנים אני מקווה שאני לא יסגור ויצליח להגיע לזה

איזו מדינה נחשבת דמוקרטיה? האם תנאי הכרחי ומספיק הוא שיהיו בחירות? סביר להניח שלא כי אז סוריה היא דמוקרטיה. יש עוד תנאים ומדינות שונות מקיימות את התנאים האלו יותר או פחות וזה כמעט בלתי אפשרי להעביר קו ולאמר שרק מדינה שמקיימת את התנאים המסויימים האלו היא דמוקרטיה. כן אפשר להשוות מדינות ולפעמים אפשר לזהות תנועה ליותר או פחות דמוקרטיה. בכל מקרה הבחירה היא לא בינארית.
אותו הדבר עם מדינה פשיסטית. זה לא טרוויאלי לאמר באיזה שלב מדינה הופכת לפשיסטית. להגדרתי ישראל עדיין לא ממש שם אבל אין איזו נקודה ברורה שאחריה אפשר לאמר - הגענו. ואולם, אפשר לבחון באיזה כיוון ישראל מתקדמת באותם 14 מאפייני הפשיזם וכאן התמונה היא די שחורה. בשורה של נקודות יש הדרדרות משמעותית (לפעמים דרסטית ממש) - כך למשל נקודות 1,2,7,8,11,12. בלא מעט נקודות אחרות המצב בישראל לא היה מזהיר מעולם - כך למשל נקודות 3,4,9,13. גם בכל הנקודות האחרות, להוציא רק את נקודה 14 (ועל 5 אפשר להתווכח) יש נסיגה בישראל בשנים האחרונות.

בשורה התחתונה המסקנה המתבקשת היא לא שישראל היא כיום מדינה פשיסטית (כאמור, כמעט אי אפשר להגדיר מדינה כזאת) אלא שבישראל יש עלייה דרמטית של ממש במאפיינים פשיסטים.