פורום השדים האדומים

אם כבר אתה רוצים להציג תוכניות לאומניות בחינוך אז תדבר על התוכנית לחיזוק מורשת ישראל והנצחת חללי מלחמות ישראל.
לפיה כל כיתה תאמץ אנדרטה ותטפח אותה וכן כל תלמיד יאמץ קבר וילמד על החלל.
ממש גרמניה של המאה ה19

לא הנתי איך בדיוק הדגעת למשפט כזה- "מים הם רק חלק קטן מהים"

תראה מה זה, אני לא דתי בשיט (דוגמה: אלוהים יא חרא לך תמות, תוריד עליי ברק עכשיו אם אתה קיים, יא פיקציה), ובכל זאת שר הפנים שלך, אלי ישי, דוחף לת"ז את המילה "יהודי".

מי שחושב שלדעת את ההמנון של מדינת ישראל וקבל ערכים לגבי מדינתו הוא סמל הפאשיזם הוא פאשיסט בעצמו.

זה פשוט מפחיד איזה אנשים יש פה שכל דבר מעלה להם קונוטציה של פאשיזם,מה ניסגר איתכם אנשים?

רק שלא ילמדו אותם על חגי ישראל, רחמנא ליצלן.

מה עם הקטע שרובם של האנשים קמים באותה שעה בבוקר ויוצאים לעבודה?
איזה מעשה פשיסטי זה....

אההה...וגם עוד מעט יבקשו בבית ספר לבוא עם תלבושת אחידה...

תאמינו לי,זה לא יאומן איזה מדינה פאשיסטית אנחנו

אני לא מאמין שזה אמיתי.

זה כתבה לפני חודשיים בערך...
מה ניסגר עם זה רק אללה יודע

זו הייתה שאלה בבחינה שלי ...היינו צריכים לכתוב תוכנית לימודים בית ספרית עבור החרא הזה!!!

הכנה לתפקידכם העתידי כפוליטרוקים לגיל הרך.

אם נתעלם מזה שאני לא יודע מאיפה קבעת שחינוך א-פורמלי לא מתאים לכל ילד,
שמתי לב שהתעלמת במופגן מהמשפט המודגש.

ארחיב:
ניקח לדוגמה את "אהבת הזולת" כערך יהודי.
אני מניח שתסכים איתי שמודבר על ערך יהודי מובהק (אם כי ראוי לציין שהוא קיים גם בנצרות לדוגמה)(אני לא מבין מספיק באיסלם בשביל לקבוע אם גם שם זה קיים).
יחד עם זאת, אפשר ללמד את הערך הזה בכמה גישות:

אפשר ללמד מהי אהבת הזולת, כיצד היא מתבטאת, מדוע היא חשובה לקשרים האנושיים וכו',
ואפשר ללמד שאלוהים ציווה עלינו לאהוב את הזולת שכן כל בני האדם נבראו בצלמו, ועל כן חשוב שנאהב את הזולת וכו'.

אני מניח שגם הגישה השנייה חשובה לך, ולכן ברור שתחנך את ילדך גם בגישה הזאת.
לעומתך, אצלי הגישה השנייה פסולה רעיונית אצלי, וארצה שילדי (בהנחה ויהיו לי כאלו בעתיד) יחונכו רק בגישה הראשונה.


אם אני אשתמש במשפט שנתת כמטאפורה - "מים הם רק חלק קטן מהים":
אם ארצה שילדי ילמדו רק על הדגים, אין צורך ללמד אותם על המים, אלא בהקשר של ידע כללי (שהוא תמיד דבר חיובי בעיני).

ללא ספק אין קשר בין פשיזם במתווה של פופוליזם זול לבין למידת ערכים לאומניים על מנת למשוך עוד כמה בוחרים בקלפי ולהעצים את אותם ערכים לאומניים בכיתות הלימוד לדור הבא.
ומי שחושב הפוך הוא פשיסט...

אחלה, בא השר ואומר למה לדבר איתם רק על הדגים, או רק על דג מסויים (תחפושות בפורים, סופגניות בחנוכה ותו לא. ) דבר איתם על הים, (על קריעת הים, על מתן תורה והכניסה לארץ ישראל..)

לגבי מה שהלת בהתחלה, זה סוגיה שלמדתי " גדול המצווה ועושה משאינו מצווה ועושה"
כל אדם שמקיים מצוה או נמנע מעבֵרה מקבל שכר על עצם קיום המצוה. שכר זה, אי אפשר לשלול אותו אפילו מאומות העולם. ואולם, המצווה על המצוה ועושה אותה זוכה עוד לדבר אחר: על ידי עשיית רצון ה', הריהו יוצר קשר מיוחד עמו יתברך. קשר זה אינו נוצר כשאינו מצווה ועושה. וכעין זה כתב הרא"ש בתוספותיו למסכת קידושין (לא ע"א):
"המצווה ועושה הוא עושה רצון קונו, אבל מי שאינו מצווה ועושה, לא שייך לומר ביה עושה רצון קונו".


ובכלל, באופן כללי המצוות נחלקות לשלשה חלקים,
אלה שניתן להבין בשכל פשוט (כיבוד הורים, לא תרצח, וכו' וכו' אלה מכונות - משפטים),
אלה שלא ניתן להבין כלל בהגיון- מכונות חוקים (לדוגמא איסור לבישת שעטנז),
ואלה שלאחר שציוו אותנו עליהם אנו מסוגלים לתפוס את הרעיון שעומד מאחוריהם- מצוות אלו מכונות עדות.. (שבת, ציצית, חגים וכו. )


ללמד את ילדך רק חלק? האם תלמד או רק כפל ללא חילוק? או רק חיבור ללא חיסור?

לא יאומן, אפילו ללמד את הילדים את ההמנון ואת סמל המדינה ודגלה זה אסור מבחינתכם

הצעת חוק חדשה שיניח גדעון סער ביום ראשון: חובת צפייה במשחקים של מ*בי ביורוליג בכל בית, כולל תליית דגל ישראל בכחול צהוב.

התנ"ך הוא סיפור חשוב בעיני, אך הוא משול לאגדה.

חשוב בעיני לדעת את הסיפורים, אך הרבה יותר חשוב להבין את המשל שמאחורי זה.
אני ארצה שילדי ילמדו מכיפה אדומה לא לדבר עם זרים, אני לא רוצה שהם ילמדו לא לדבר עם זרים, כי אז זאב יטרוף את סבתא.

כך שאני לא מלמד אותם חלק, אני מלמד את כל הסיפור, אך מלמד אותה מנקודת מבט שונה.

העיניין הוא שהגישה שלי לא שגוייה בעינייך, אלא רק חסרה ואתה תמיד יכול להוסיף עליה.
לעומת זאת הגישה שלך שגוייה בעיני.

ילדים כבר לומדים את ההמנון ואת סמל המדינה. הרי אתה יודע מה הם נכון?, היית במערכת החינוך?. אפילו הייתי מרשה לעצמי להתחצף אליך קצת ולנחש שאתה מרגיש גם מחובר אליהם ולערכי הציונות של המדינה גם כן. וככה גם רב חבריך ובני השכבה שלך האם אני טועה?.
לא צריך באמת לחזק את ערכי הציונות וחיזוק הלאומיות בגני הילדים. גדעון סער וחבריו הנחמדים דואגים לגרום לציבור להרגיש כאילו יש בעיה כזו.. כאילו העם כבר לא מחובר, לא ציוני, לא אוהב את ישראל, משתמט וכו'.. שתכלס שאתה מסתכל על הציבור החילוני בארץ אתה רואה תמונה הפוכה. כל ההתעסקות הזאתי שלהם בנושא היא רק הסחת דעת שלהם מהבעיות האמיתיות של החברה שלנו.

איזו פאשיסטית ארה"ב הזאת

כן, באמת מזל שילדי ישראל לא שרים המנון שהפסיקו להשתמש רשמית אחרי מלחמת העולם השנייה. עובדות לרגע: גרמניה, כמדינה מאוחדת מאז 1990 ומערב גרמניה מאז 1952(אני מאמין שזו השנה) החליטו רק על הבית השלישי מבין שלושה(ולא, הוא לא מתחיל ולא ממשיך במילים Deutschland uber alles) יכול וישמש כהמנון לאירועים רשמיים וכך היה. יש כמה ארגונים ימניים בגרמניה שמנסים להחזיר את ההמנון ההוא אבל כל הניסיונות הללו עלו בתוהו בשבילם. ברור שיש גרמנים היום(ימנים ובטח גם ניאו נאצים) ששרים את כל בתי ההמנון המקורי(בתור מחאה, בתור דרך להראות גאווה לאומית, פאשיזם שחוגג אצלם וכו') אבל אני מאמין שזו תופעה מאוד מקומית ונדירה(אם כי אין לי באמת דרך לאמת את זה), ילדים בבית ספר גרמני כיום, אם הם צריכים לשיר את ההמנון הגרמני בבוקר, זה לא ההמנון ששרו הילדים שגדלו בגרמניה של היטלר.
זה ההמנון הגרמני הרשמי דהיום: http://www.youtube.com/watch?v=UOOV4naA ... re=related

המנון מגעיל, מילים לא יפות, לחן מזעזע ובכל זאת, באופן רשמי: אין פה את ה"דיוטשלנד אובר אלז" ובשום גרסא אחרת שאושרה ע"י שלטונות גרמניה.

לנושא, אני חושב שאין פה באמת רצון להטמיע ערכים לאומיים כמו שיש פה את הרצון להרות תוצאות מהירות וסוחפות בשביל הבחירות הבאות. לדעתי זה מיותר כי הילדים גם לא מבינים לגמרי את מילות ההמנון, את המשמעות שלו ואת המקור שלו. ילדים בגן שומעים שיר ברדיו ושירים את כל המילים שלו מבלי לדעת מה הם אומרים. אני פשוט חושב שהם לא אמורים להתעמק בנושאים לאומיים בגיל כזה. בא לי לצעוק "תעזבו אותם בשקט חולים בראש!". פאשיסטי? לא יודע, אבל זה לאומני וריק מתוכן במידה שמפריעה לי מאוד. גם אם זה היה האינטרנציונל למשל, לא הייתי מרוצה מזה שאולי ילמדו את הילדים שלי בגן שירים והמנונים שאין להם איך להתייחס אליהם ולכובד המילים שלהן בכובד ראש. הייתי מצפה לשירים שמדברים על מה זה להיות בן אדם טוב, רע וחבר, כי אחרי הכל את המדינה מרכיבים אנשים ולא ילדים קטנים וחמודים שעומדים דום ושרים את התקווה מבלי משים.

היוזמה אותי קצת מבחילה.

חוזה תתבייש. שים לב למשתמש עומרי קנדה. הוא ויכולת הביטוי שלו הם דוגמה חיה להצלחות של לימון חומצת וקודמיה וממשיכה במשרד החינוך (וזו לא הדוגמה היחידה להצלחה. יש כמובן של דוגמת המופת של עפרי).

זה דבר שמקובל בהרבה מקומות בעולם...
תפסיקו לנסות למצוא מכל דבר פאשיזם וימין קיצוני..
אין שום דבר רע בזה שילדים ידעו את ההמנון של המדינה שלהם

כל זה ברור וידוע, זו היתה בסך הכל סוג של פרובוקציה "טקנואית" שנועדה לגרות ולעודד דיון ...

עדיין, זה לא ממש משנה את מהות הדיון, כי הדיון נסוב סביב המהות של לימוד ושירת ההמנון ולא סביב מילים כאלו ואחרות.

ילדים יודעים כאן את ההמנון של המדינה שלהם

ומה רע בכך שידעו אותו טוב יותר ?