פורום השדים האדומים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4094876,00.html

סוף סוף מערכת המשפט פה מתחילה לתת עונשים הגיוניים לרוצחי הכביש*

* מעניין מה היה גזר הדין אם אחת ההרוגות לא היתה שופטת

הלוואי יתנו עונשים כאלה גם לכאלה שנתפסו בעבירות תנועה דומות אבל לא יצא להם לרצוח
אין הבדל בין רצח לבין ניסיון לרצח

אתה באמת מאמין בזה?
אפילו למי שהצליח לרצוח נותנים 4-5 שנים, קל וחומר למי שלא הצליח.

רק אם מישהו עם דם כחול נהרג, הנהגים האלה מקבלים עונש נורמלי.

לצערי אני לא מאמין לזה
אמרתי שאני מקווה שזה מה שיהיה
מבחינתי שיוציאו להורג כל מי שנוהג שיכור או בלי רשיון
מה זה מבחינתי? אני מאוד אשמח על זה אפילו.

מדיניות הענישה שלנו היא בדיחה גרועה.

הבעיה היא לא כמה שנים יקבל נהג שגרם לתאונה קטלנית.
זה בעיקר עוזר (קצת) לקרובי המשפחה של מי שנהרג.
בתור חברה מה שבאמת חשוב זה לבחון איך למנוע תאונות כאלה.
יכול להיות שענישה חמורה יותר לעברייני תנועה היא הפתרון, אבל בשביל זה צריך לבדוק כמה עברייני תנועה סדרתיים מעורבים בתאונות קטלניות לעומת שאר האוכלוסייה.
סתם לזרוק אנשים לעשרות שנים בכלא לא בוודאות יעזור למשהו מעבר ליצר הנקם.
אני לא מאמין שמי שנוהג כמו משוגע בכביש יפסיק לעשות זאת כי קרא על נהג שקיבל 15 שנה בכלא על הריגה.

הפועל - אתה צודק בחלק מהדברים.

לדעתי- על עברייני תנועה שהם עבריינים חוזרים עלייהם צריך להטיל עונשי מאסר גדולים מאד.
אדם נורמטיבי בעל רישיון ולמשל ללא עבר פלילי שנהג שיכור והרג בן אדם בעקבות תאונה שביצע, שליחתו לכלא לא תועיל ולא תעזור לחברה, אלא אפילו ההפך..
אסור לנו כחברה להטיל עונשי מאסר בפועל על כל מקרה של שכרות\תאונה ואף נהיגה ללא רישיון.
יש צורך לבחון כל מקרה לגופו, האם יש לאותו אדם עבר פלילי, האם עברו הפלילי הוא על עבירות תנועה או עוד, וכמה.

אני חושב שבעיקר צריך לבחון כמה עברייני תנועה סדרתיים מעורבים בתאונות קטלניות, ואם אכן זה הדבר להתחיל לתת עונשים חמורים יותר ושלילות רישיון לעבריינים חוזרים, גם על תאונתו קלות יחסית.

או אם היה יהודי.

בלי קשר למוצא שלו ולזהות ההרוגים, עונש ראוי. הבעיה היא האחרים שלא נענשים כך.

כל מילה בסלע.

אני מקבל את מה שאתה אומר.
אבל הבעיה עם הענישה היא שאין אחידות.
לא ייתכן שעו"ד יהודי אשכנזי שמאלני שדיבר בפלאפון והרג אמא ואת הבן שלה (שממש במקרה הם היו עולים מרוסיה) - ישב 8 חודשים;
ואילו ערבי (פה אני מצטרף לחוזה) שנהג שיכור ודרס מישהי שהיא במקרה שופטת - קיבל 15 שנה.

זה לא הגיוני ולא סביר בשום קנה מידה.

שמע, ברור לך שצריך להיות הפרש ואפילו מהותי בענישה בין 2 המקרים.

חס וחלילה, אבל לדרוס ולהרוג הולך רגל זה משהו שעלול לקרות גם לי בכל פעם שאני על ההגה - אפילו כתוצאה מאשמה ישירה שלי בנהיגה.
לגנוב אוטו ולעלות עליו שיכור ובלי רישיון - זה מן הסתם עסק של פושעים.
אגב גם לעלות שיכור על האוטו הפרטי שלך מקרב אותך למעמד הפושע.

ושוב צריכים לשפוט אדם לפי המקרה שלו, אי אפשר להשליך כל מקרה שקרה על המקרה שיקרה.
הכוונה שלי כל מקרה לגופו, האם אותו אדם הערבי לצורך העניין הוא בעל הרשאות פליליות? האם הם בתחום התעבורה?
האם היתה לו שלילה כבר? האם נסע בשלילה? וכו'..
ענישה של כליאה צריכה להיות לפי גופו של עניין.
הכנסה של אדם לכלא לאו דווקא יוצרת דברים חיובים לחברה

עזוב, סתם נתתי דוגמא לצורך המחשת הרעיון.

אתה באמת רוצה להגיד לי שאם לאותו ערבי היו קוראים עו"ד רובינשטיין, והנדרסת היתה עולה מרוסיה ולא שופטת - הוא היה מקבל 15 שנה?

אע"ב- אין ספק ש"קל" יותר לשלוח בני מיעוטים לכלא וכן להרשיעם.

זאת בדיוק הבעיה עם הענישה בארץ-
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4095329,00.html

אין ספק שיש איפה ואיפה במערכת המשפט, ושעדיף להיות עשיר מאשר עני.
זה ככה בכל העולם, ואין שום סיבה להניח שאצלנו זה גרוע יותר.
הנקודה שהעליתי היא להימנע באופן אוטומטי מקריאות מתלהמות להגביר את הענישה.
עומדת לי בראש כל הזמן ארה"ב שהיא המדינה עם האחוז הגבוה בעולם של אזרחים שנמצאים בכל נקודת זמן בכלא, ובכל זאת היא אחת המובילות בסטטיסטיקות הפשיעה בעולם המערבי.

ענישה מחמירה היא לא תמיד הפתרון בראיה כלל מערכתית, וכמו שאמרתי - איזה נהג חלאה שדוהר כמו משוגע על הכביש לא חושב בכלל על ה20 שנה בכלא שהוא ישב אם יהרוג מישהו. צריך לחשוב על זה קצת מעבר