פורום השדים האדומים

אתה לא מכבד אותה,אתה מנסה לכפות על הממשלה לשים זין על על החלטת הרוב שרוצה בהמשך ההתנחלויות ולברוח משם.
אם היית באמת מאמין בדמוקרטיה היית מפגין,מדבר ומשכנע אנשים בצדקת דרכך,ולא מנסה שיפעלו בדרך שלך בכוחנות בוטה.

אין,נתינים
עזוב שטויות,שיעשו חוק שחייבים לקנות בהנחלויות כי הרוב הדמוקרטי בעדם (נניח)

תגיד, אתה אמיתי???
בוא נתחיל מזה - אני מפגין. נעבור לכך שחרם זה עוד דרך להפגין.
אני לא כופה שום דעה, אני לא שם זין על החלטת הרוב (חוץ מאולי קניית אלכוהול אחרי 11, שאני מבטיח שאין לזה קשר שאני סמולן).
איך בכלל הגעת לכך שאני מנסה שיפעלו בדרכי?? אי-פעם איימתי על מישהו שאם לא יעשה בדרכי יקרה לו משהו???

שישקבב, איך לא העלית את כל הטיעונים האלה כשהחרדים עשו חרמות על עסקים בגלל שיש להם סניפים שפתוחים בשבת?
למה לא שמענו מילה על חוסר הדמוקרטיות שבהחרמת עסקים שמעסיקים ערבים, רחמנא ליצלן?

אהה, שכחתי. "זה תלוי".

אני לא מבין למה אתם ממשיכים בשימוש במילה דמוקרטיה, ישראל זה אתנוקרטיה.

תיאו-אתנוקרטיה.

אגב, תומר פרסיקו בטור אורח בחברים של ג'ורג' מספר על הילד הדחוי שלא רוצים להצטלם אתו בתמונת סוף שנה ולמה זה שמכריחים את התלמידים להצטלם אתו זה כשל חינוכי. בהשלכה הוא אומר שככה כל מפעל ההתנחלויות, ילד דחוי שאף אחד לא רוצה להיות קשור אליו ולכן הממשלה צריכה חוק מיוחד בנושא...

http://www.hahem.co.il/friendsofgeorge/?p=2508

גם אתה ? היטלר לא עלה לשלטון בהכרעת הרוב. המפלגה הנאצית בשיא כוחה קיבלה 37 אחוז וכשמונה היטלר לראש ממשלה הם קיבלו 33 אחוז מהקולות.
אפילו בבחירות אחרי העליה לשלטון (שכבר לא היו חופשיות ממש) הם קיבלו 43 אחוז.

לגבי החוק, אנחנו בדרך הבטוחה לחורבן.

טוב שבאת.
הבעיה שזה גם שטות גמורה להגיד דבר כזה גם אם היה נכון...
ז"ר הכרעת הרוב זה דבר בסיסי בדמוקרטיה..
זה בדיוק מה שאמרתם לי הרי אלף ואחד פעמים על חוקים אחרים
"זאת הכרעת הרוב, אתה חי בדמוקרטיה- תסתום"!

היטלר עלה בחסות החוק.
כמו שהליכוד לא זכה ברוב הקולות בבחירות האחרונות והוא עדיין עומד בראשות הממשלה

כמו??????????????
תגיד שזה בצחוק ותחסוך ממני מאמץ להגיב..

כרגיל לא הבנת כלום.
לא נורא.

החוק יכול להתקבל בהכרעת הרוב אבל להיות לא דמוקרטי בעליל - למשל אם הוא פוגע במיעוט. למדת אזרחות בתיכון?
גם חוק ההסמכה התקבל בהכרעת הרוב.

וואו, בית ספר אשכרה מלמד משהו

ב"כמו" התכוונתי לשיטה, שלפי הבנתי הייתה די דומה לשיטה שלנו היום מבחינת זה שהנשיא קובע מי יקים את הממשלה. די להתפחלץ מכל משהו שקשור לגרמניה הנאצית, אפשר לחשוב שהשוויתי את ביבי להיטלר.
הפואנטה כאן היא שהיטלר עלה בחסות החוק הדמוקרטי, וזוהי דוגמה מעולה לנושא.

לא, אי אפשר להשוות את ההליך הדמוקרטי של ווימאר להליך הדמוקרטי בארץ. אבל זה לא שיעור הסטוריה.
רק רציתי להפסיק את השימוש החוזר בעובדה היסטורית לא נכונה.

הקשר בין תהליך עליית הנאצים לשלטון לבין תהליך דמוקרטי, דומה לקשר שבין אלי טביב לבין מנהל תקין

אני לא מבין איך אי אפשר? חוק ההסמכה הוא חוק לא-דמוקרטי שעבר שהצבעה דמוקרטית.
וכשהם קיבלו 43 אחוז היה להם את הרוב השולט ברייכסטאג, כי המפלגות האחרות קיבלו פחות קולות..

זה כל העניין. לדמוקרטיה יש חולשות, ובדיוק כמו שהיטלר הצליח לעלות לשלטון כביכול בחזות הדמוקרטיה, כך גם אפשר להעביר חוקים לא הומאניים בחסות עקרון הרוב.

ועוד אני לא הבנתי.
עזוב.

יפה מאוד!! בוקר טוב אליהו
חחחחחחחחחחח
איך גיליתם את זה פתאום כולכם
מדהים!!!

43 אחוז כבר לא נחשב לתוצאה אמיתית - אילו היו בחירות כשהם כבר היו בשלטון, בבחירות שקדמו הם קיבלו 32 אחוז.
היטלר מונה לתפקיד (כמו הקודמים לו) ולא נבחר על ידי חברי הפרמלמנט.
ווימאר לא היתה דמוקרטיה ממש.

בד"כ כן יש לקבל את הכרעת הרוב, אלא אם החוק עצמו הוא לא דמוקרטי, ואז הוא לא לגיטימי (פוגע בזכויות אדם, פוגע במיעוט וכו').
זה שחוק לא מתיישב עם הדעה שלך לא אומר שהוא לא דמוקרטי.

ובנוגע לחוק הזה, אני חושב שהוא מפר זכויות אדם ולכן לא לגיטימי. אבל זהו תפקידה של הרשות השופטת לקבוע את זה...

מבחינתי בוא נעלה מליון חוקים אחרים ונדון בחוקיות שלהם כשהם נוגדים כל מיני ערכים בסיסים ביותר, כאלה שהמדינה הזאת מושתת עליהם..
המסקנה העיקרית החשובה שאפשר להפיק מדיון כזה-
צייתו לחוקים אבל.
אין בעצם חקיקה של משהו כדי להכשיר אותו, זה בסך הכל מתיר אותו (או אוסר אותו)

לא ממש הבנתי את הנקודה שלך, סלח לי

היטלר עלה לשלטון במינוי ישיר של הינדנברג.
אם זונחים הגדרות פורמאליות ובוחנים את דרך ההתנהלות, משנות ה 30 רפובליקת ויימאר היתה דיקטטורה לכל דבר. למרות שהיה שם פרלמנט הוא היה חסר משמעות.

גם אני לא... מה הקשר לציות לחוקים?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4094542,00.html

שווה לקרוא את הציטוטים של חלק מחברי הקואליציה.
סוג של פארודיה:

עקרון האיזונים והבלמים לא ידוע לחברי כנסת בישראל או שהם מתעלמים ממנו בכוונה?

היום חבר יקר דיבר בעבודה על האפשרות לעזוב את הארץ. לא בנאדם נמהר, קיצוני, מתלהם. לא דיבורים כללים, בלי כיוון וכוונה.
עד עכשיו כל תהליך הקריסה של הדמוקרטיה הישראלית התרחש במינון קל. אבל כל העניין הזה מטריד ברמה אחרת. איפה מיכאל איתן, דן מרידור, בני בגין ודומיהם? איפה אנשי הימין שאשכרה מבינים מה זאת דמוקרטיה וחרדים לה?
והדילמה שעומדת בפני השופטים, לא הייתי רוצה להתחלף איתם.. אם הם לא יבטלו את החוק, תתחיל חגיגה ויבואו רבים אחריו. כן יבטלו, תפרוץ מהומת אלוהים של הימין, ואת החוק הבא הם כבר לא יוכלו לבטל בכל מקרה.