פורום השדים האדומים

שאלה..שאני ידע פעם אחת ולתמיד..למה לעזאזל מקללים את קשטן???
אבוקסיס הלך.. די יש קשטן עכשיו,מאמן יותר טוב מיוסי..אז לעזאזל מה רוצים מהבן אדם?!
צריך לקלל את טביב והראל ממש לא את המאמן אשר יעמוד על הקווים בשנה הקרובה כי זה רק פוגע!

ידוע, והיו על דיונים באשכול חדשות כבר.
הקללות לקשטן נובעים מ:
א. אינטרס של אנשים
ב. על כך שהוא אינו עומד על שלו בעניין של שי

הכל אני יכול בחופש הגדול... לפתוח במועצה אפילו סתם אשכול (סתם, סתם, אני גם ילד)
וברצינות -
לא מקללים בגלל המקרה עם אבוקסיס, ובכללי - מי שמקלל עושה זאת בגלל הכעס על קשטן עקב היותו "בובה" של טביב.
בכל מקרה, הרוב הגדול לא חושב כך, או לפחות לא מקלל אותו.

הכל אני יכול בחופש הגדול... לפתוח במועצה אפילו סתם אשכול (סתם, סתם, אני גם ילד)
וברצינות -
לא מקללים בגלל המקרה עם אבוקסיס, ובכללי - מי שמקלל עושה זאת בגלל הכעס על קשטן עקב היותו "בובה" של טביב.
בכל מקרה, הרוב הגדול לא חושב כך, או לפחות לא מקלל אותו.

יש אוהדים שטווח הראיה שלהם הוא מקסימום 1.22מ' קדימה בלבד. מרוב זעם(מוצדק) הם כבר לא מבחינים בין טוב לרע. הם לא ממוקדים וחבל.
שתי הדוגמאות הבולטות לכך הם:

1. קריאה לחרם מנויים.
2. קללות ואיומים כלפי קשטן.

שתי פעולות שפוגעות ישירות בקבוצה, באווירה ובשחקנים. חבל שהם לא מבינים את זה. באמת חבל.

אתם סתם מנפחים את זה "איומים על קשטן"
אף אחד לא איים ולא יאיים עליו.
יש כאלה שכועסים על הדרך שבה הוא התמנה למאמן (גם אני).
ויש כאלה שכועסים על זה שלא יצא בהצהרה חד משמעית לגבי שי בתקשורת (למרות שהטענה די מגוחכת)

ואדמין אל תנעל,אשכול די לגיטימי

פשוט מה שאני חושב!

ויש אנשים עם זיכרון קצר ובלי הגיון בריא,
החיים קשים.

מקללים אותו כאילו שאם הוא יעזוב
יש מועמד בכיר יותר שיתקרב אלינו

תפנימו,
אם ימאס לקשטן מהקללות הוא יעזוב. את מי טביב יביא? אוחנה

תפנימו,
אם ימאס לטביב מהקללות הוא ינטוש אותנו כמו גאיידמק. נעלה עם הנוער ונאכל שישיות בדרבי.

זה סוד הקסם?
מי בא לקלל את טביב?!!?!!

מקללים את קשטן בגלל השממה האבדון ודרך העזיבה שלו בפעם האחרונה.
מרב ההבט שהוא פלט נאלצנו לחזור 7 שנים אחורה ולמאבקי ירידה, כי
כשקשטן עוזב קבוצה הוא הורס אותה, יש כמה שלא מוכנים לסלוח לו על זה.

אז לא לקלל את טביב?

אתה באמת חושב שזו הסיבה שמקללים את קשטן באימונים ?

אחת הסיבות.
יש לך עוד סיבות?כמובן שתגיד שיש שרוכבים על זה ובלהבלהבלה

טביב יעזוב ?!

יששששששש

מי בא לקלל את טביב ?

מקללים את קשטן מסיבה אחת ויחידה
בובה של טביב !

קשטן בא להפועל מהדלת האחורית. ככה לא מתנהל "המאמן הטוב בארץ" איך שלא תסובב את זה. טלפון לאבוקסיס היה פותר הכל. אבא שלי לא מסוגל להסתכל על קשטן מאז שהגיע להפועל בדרך הזאת.
חוץ מזה שהכדורגל שלו משעמם אבל זה כבר סיבות מקצועיות שלא קשורות לעניין.

היחס לקשטן אינו מוצדק ולמרות אפרוריותו יתכן שטביב יביא תחליף נחות במקומו.
ממליץ מקרב הלב להרפות ממנו. ליבי אומר שיהיו לנו עוד סיבות עניניות נגד קשטן גם אם נסלח לו שלא הגיע למאה ה-21 בנושא סקאוטינג של זרים.
אם יש טענות לטביב להפנות ישירות אליו או, לכל הרחוק, לעיסקי אשתו. ולא למי שנאלץ בחוזה להזדהות איתו.

הדבר האחרון שמפחיד אותי בכל הקוסמוס הוא שטביב יעזוב.
יש קופה של 50 מליון בינתיים. אפשר להסתדר גם בלי התנהלותו שרק לאחרונה הביאה ל-6 תמיהות מתוך 6 אפשרויות:
1 להעריך שחקן של 400 אלף, או לכל היותר 800 אלף, ב-3 מליון.
2 להתעקש על השוער הזול.
3 הדיימונט דיאמנט.
4 ההתפוטרות של גוטמן.
5 סצינת אבוקסיס וקשטן.
6 שי אבוטבול.

לא נמאס לכם מהשטות הזאת?

מכיוון שאני לא ממתנגדי קשטן אז אומנם לא נמאס לי אבל זאת בהחלט שטות לטעמי.


אופטימי,
אני לא יודע מה הסיבה שאנשים מקללים אותו כי כמו שאמרתי לאבי אני לא מאלו, אבל
אני יודע שגרעין השנאה כלפיו הוא זה. וברגע שיש גרעין חי צריך רק דשן ומים בשביל
שהוא יגדל. אם אתה שואל מה הדשן ומי מספקת את המים אין לי מושג, אבל הגרעין הוא זה.

יקירי,
יש כאלה שלא מעריכים את קשטן. אני מסוגל גם להבין אותם גם אם אני לא תמיד מסכים איתם.
אני בעצמי לא יודע אם אני רוצה אותו בתור מאמן או לא. כמובן שאם האלטרניטיבה היא אבוקסיסף, אז בוודאי שכן.

את קשטן לא מקללים באימונים בגלל סיבה מקצועית או בגלל שפלוני חושב שהוא מאמן חרא.

הלוואי וטביב יעזוב בגלל הקללות
ואם נקלל והוא לא יעזוב כמו שגאיידמק לא עוזב ולא מוכר את ביתר?

למרות תקופה חלשה,
אין מה לעשות, הפורום הזה הוא עדיין ההצגה הכי טובה בעיר.

לקללות לעבר קשטן אין קשר לתקופה הקודמת שלו בהפועל או לדרך המינוי שלו לקבוצה.
חשוב לציין שאני לא מאמין באופן כללי בלקלל את המאמן שלך ואת השחקנים שלך ולאיים עליהן בכל מיני איומים דוחים כאלו ואחרים, אבל אופן ההתנהלות של קשטן מהרגע שהתחיל את התפקיד לוקה בחסר בהמון מובנים :
1) רכש - איזה שחקן קשטן הביא ? עבאס היה סגור עוד לפני שהוא הגיע, דמארי הוא רכש נטו של טביב, עוד מינואר הוא רצה אותו. איך הוא בונה את הקבוצה ? איזה שחקנים הוא מחפש ? איך יכול להיות שיוצאים למחנה אימונים בלי שוער ?
2) בחירת הזרים - ככה בוחרים זרים במאה ה-21 ? מחפשים מי סיים חוזה ומציעים לו לבוא להיבחן ? שולחים את הילל להונגריה לעקוב אחרי שחקן שמתברר שכלל לא משחק בעמדה אותה הוא מחפש ?
3) ההתעקשות בנושא של שי. אם לקשטן היה שכל והוא היה רוצה להראות שהוא באמת הסמכות המקצועית, היה מזמן שיחה משולשת יחד עם טביב ושי וסוגר את העניין בין שלושתם. אם שי שומע בשיחה כזו מקשטן שהוא הולך להיות המנהיג והקפטן (כשבאדיר לא על המגרש) , שי סוגר במקום גם על חוזה של 130 אלף.

אני ניסיתי לראות את כל העניין עם אבוקסיס לטובה בכך שטביב החתים את המאמן המעוטר היותר בארץ, אחד שמכיר את המערכת ואת הקהל, אחד שבא עם פאסון של רס"ר משמעת ואוטריטה בלעדית בנושא המקצועי.
מה שהתגלה בינתיים הוא עוד חייל של טביב, אחד שלא מעז להמרות את פיו של הבוס הגדול. המשכורת נכנסת וטביב מושך את האש אליו, מה אכפת לו לקחת את הכסף ולנסוע הביתה בביואיק לה-קרוס שלו ?

את קשטן מקללים בגלל הסיבה השלישית שמנית ורק בגללה.
טוב שקשטן לא מגיב בנושא שי. את דעתו הוא צריך למסור למעסיק שלו ולא לתקשורת.

ובקשר לביואיק, רדוד מאוד. היית מעדיף שיסע במזדה לנטיס מודל 2000 ויקבל עוד 10000$ למשכורת ? אז זה היה ניראה בעינך טוב יותר ? מה זה עינינך באיזה מכונית הוא נושע ? למה זה רלוונטי ? בדיוק אבל בדיוק כמו שזה לא עניינך עם הוא מרוויח עוד 10000 $ לעונה או פחות .
את שי לא צריך לזמן לפגישה. שי צריך להבין טוב מאוד שלא מנהלים מו"מ דרך התקשורת ומסתייעים באספסוף שהולך לעבוד משרד.
זה לא בנורמה של קשטן ואין סיבה שהוא ישתף איתה פעולה.

לא נכון,אני לא מקלל את קשטן (נו טוב רק באימון פתיחה אבל זה היה משהו שהצטערתי עליו.) על קשטן אני כועס בגלל הדרך שבה הוא התמנה לתפקיד

רחמים עליו, מסכנון.

אופטימי,
ממש לא מעניין אותי באיזה מכונית קשטן נוסע, שיהיה לו לבריאות ושיסע רק בדרכים טובות.
ההתייחסות הייתה לדימוי שנוצר כתוצאה מכל ההתנהלות שלו, הרכב הוא רק אחד מהסימפטומים לבעיה או אם תרצה רק אחד מהמאפיינים לדמות של "זה לא ענייני, טוב לי בשלי".
קשטן אמור להיות ראש המערכת המקצועית. נקודה. מתאר לעצמי שאתה זוכר איך התחילה עונת 2005/6, באותה מסיבת עיתונאים שבה קשטן הגיע (עם חולצה אדומה) וישב בשולחן יחד עם מוני, גילי ורמוט,ואליד באדיר ואליניב ברדה שהוצגו כרכש החדש של הפועל, ועליהם תוסיף את ברוך דגו,עומר פרץ ויבוריאן שהצטרף במהלך העונה.
זה רכש, זה מאמן שמסמן שחקנים ועושה הכל, אבל הכל בשביל להביא אותם או בשביל להשאיר את הסגל שהוא רוצה.
תשווה את מסיבת העיתונאים האחרונה עם ההחתמה של עומר דמארי ותראה את ההבדל - אלי טביב ניהל את מסיבת העיתונאים, אלי טביב החתים את דמארי, אלי טביב הזכיר שהוא רצה את דמארי עוד מינואר, וקשטן ? כן, הייתי שותף.
במילים אחרות, טביב יביא שחקנים, אני מקווה שהם יתאימו לי (שלא יובן לא נכון, דמארי זה הרכש הכי טוב שהיינו יכולים לעשות לעמדת החלוץ).

לגבי שי, אתה חושב שהוא לא היה צריך להתערב וזה לא נוהל העבודה. יכול להיות שאתה צודק אבל לקשטן הייתה הזדמנות לבצע מה שנקרא צעד בונה אמון עם הקהל. איך אתה חושב הקהל היה מגיב לקשטן אם באמת הוא היה יוזם פגישה כזו עם טביב ושי ובסיומה שי היה חותם על חוזה חדש ומשודרג ?
אין מה לעשות, אנו חיים בעידן של דימוי תקשורתי שנבנה (הרבה בעזרת האינטרנט) בכל דקה ובכל שנייה. קשטן פספס פה הזדמנות לצאת גדול ולקנות לעצמו שקט. במקום זאת, הוא בחר להישאר בעמדה שלו ולא להתערב בנושא שמעסיק הכי הרבה את האוהדים (14 עמודים באשכול רק על הסיפור עם שי, תבין לבד).
לגבי האספסוף, תהיה בריא. אני לא קורא לשכנים שלי ליציע אספסוף ואני די בטוח ששי לא התקשר לגורמים כאלו ואחרים ואמר להם "לכו תעשו בלאגן בחודורוב". עשרות האנשים שהגיבו באשכול על שי ביטאו בדיוק את אותם דברים שביטאו "האספסוף" שפרצו למשרדים של שי. הוא התקשר גם לכל אחד מאיתנו והסית אותנו נגד טביב ?

קובסטר יקירי,

אני מסכים איתך שקשטן מיושן גם בנושא ההתנהלות מול התקשורת. הוא עדיין נימצא בנושא זה בשנות ה- 80.
לטעמי אסור לקשטן לצאת נגד טביב או נגד בעלים כלשהו. במיוחד כאשר המערכת כל כך רותחת ובמיוחד בנושא כל כך רותח.
אם היה עושה זאת אולי היה מקבל נקודות אצלך ואצל אלה שתומכים במאבקו של שי אבל היה מפסיד נקודות אצל ציבור אחר ובוודאי אצל הבעלים. לכן טוב עשה קשטן שלא התערב. אם יש לו דעה בנושא ואני בטוח שיש לו כזו הוא צריך לומר אותה בפני הבוס שלו. יתכן בהחלט שהוא אומר אותה ומצד שני מקבל תשובה "השכונה ששי עושה חשובה לי מהצורך שלך בשי" ומנקודת מבטי זו תשובה ראויה כאחד שסולד מהתנהגותו של שי בשנה האחרונה וחושב שכדי לחזור לקבוצה הוא צריך להתנצל בפני כל העולם על הראיונות שנתן.

אני בטוח ששי לא הרים טלפונים אליך ואל מקורבים כדי שתעשו בשבילו את העבודה. לא רמזתי על כך אפילו, לכן לא יודע מהיכן זה צץ.
מצד שני , אני חושב שאם שי היה שה תמים היה יכול לגנות את הפריצה הבריונית למשרדים .
וכן בהחלט יש לך חברים ביציע שמתנהגים כמו אספסוף. לשימחתי הם חלק קטנטן בקהל שלנו.